Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Rimsky 550w маловато будет под указанную будущую сборку.
tehnokotik писал(а):
Ребятки, муки выбора между Seasonic Prime Ultra Gold 650W и Corsair RM750i
Да как бы оба хороши. А брак везде бывает с вентилятором или дросселями. На то и гарантия. Еще за такую же цену там валяется be quiet Straight Power 11 750W, но по пульсациям и стабилизации немногим хуже будет, хотя в целом хорош.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Redialplease а я не советую покупать в регарде. Больше месяца деньги не возвращают - две видеокарты ушло по гарантии, одна в регард вторая месяц спустя на ЦУ. если ЦУ раньше выполнит гарантийные обязательства я буду еще сильнее ненавидеть нашу розницу. Ну что ж, ждем чем все закончится.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Выбираю между BE QUIET! Dark Power Pro 850 и Seasonic Prime (Ultra) Gold/Platinum/Titanium. Брать буду в onlinetrade. Система не сильно мощная, но планирую Zen2. Текущий конфиг Ryzen 7 1700 @ 4000 под Alphacool Eisbaer 420 / Asus ROG Strix X470-F Gaming / 2x16GB DDR4 2400@3000 / Palit 1080Ti GameRock 11G / EVO 970 256GB / пара классических дисков. Be Quite! подкупает более низкой ценой и тем, что у меня корпус от Be Quite! (Dark Base Pro 900), ну и вроде бы в таблице написано что это беспрецедентное решение. При этом всего 5 лет гарантии, последние несколько страниц хаят за более высокие пульсации, на сколько это важно не знаю. Так же смущает не обычное подключение кабелей для периферии. В пользу Seasonic 12 лет гарантии. Более привычное подключение кабелей (есть ощущение что у Chieftech и Thermaltake такие же, проще будет найти). В минусах цена, не понятно какой профиль у вентиляторов. На сколько понял Gold/Platinum/Titanium отличаются не сильно, хотя логично предположить что чем выше КПД тем ниже нагрев и соответственно профиль кулера может быть более тихим. Не понял чем отличаются Prime/Prime Ultra.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Иван Баранов писал(а):
Be Quite! подкупает более низкой ценой и тем, что у меня корпус от Be Quite! (Dark Base Pro 900), ну и вроде бы в таблице написано что это беспрецедентное решение. При этом всего 5 лет гарантии, последние несколько страниц хаят за более высокие пульсации, на сколько это важно не знаю. Так же смущает не обычное подключение кабелей для периферии. В пользу Seasonic 12 лет гарантии. Более привычное подключение кабелей (есть ощущение что у Chieftech и Thermaltake такие же, проще будет найти). В минусах цена, не понятно какой профиль у вентиляторов. На сколько понял Gold/Platinum/Titanium отличаются не сильно, хотя логично предположить что чем выше КПД тем ниже нагрев и соответственно профиль кулера может быть более тихим. Не понял чем отличаются Prime/Prime Ultra.
Да, все верно. Биквает дарк повер беспрецедентное решение по совокупности характеристик, он обеспечивает достаточно хорошие электрические показатели и чрезвычайно хорошую акустическую эргономику. Тогда как сизоники темные лошадки в плане акустического комфорта. Имхо, если стоимость важна, можно выбрать биквает. Сизоник лишь дает фантастически хорошие электрические параметры. В этом плане бп топовый. Для чего это нужно? Наверное для аудиофилов и для внутреннего спокойствия. В остальном биквает обеспечивает вполне пристойный уровень по электрическим параметрам. За титан переплата высоковатая, над платинум сизоником можно еще подумать. Прайм ультра обладает новый стандартом sata, который, кажется, позволяет управлять питанием накопителей. Ничего критичного.
Это с виду кажется, что я хаял бикваеты. Нет, я просто пытался расставить все как есть - бикваеты и бп других производителей на платформах FSP не входят в список БП с лучшими электрическими параметрами, они заметно уступают нескольким хайэнд блокам. Это всего лишь добротные блоки питания с сильным уклоном в тишину. Но, повторюсь, даже 15-18 мВ пульсаций в зависимости от модели и порядка 1% отклонений по 12В вполне приличный результат с хорошим запасом по допускам в стандарт АТХ.
А что касается гарантии, допустим, сломается у вас Блок питания через 7-9 лет, даже не представляю, как можно выбить гарантию через такое время без чудовищных затрат времени и нервов.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
И ещё хотел спросить, стоит ли эти блоки (двумя постами выше) устанавливать вентилятором вверх (при нижней установки БП), как предлагает Thermaltake делать со своими блоками.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.07.2017 Откуда: Кубанистан Фото: 6
lizardx писал(а):
а сколько етот страйт повер 11 стоит по вашим магазинам?
В онлайн-трейде колеблется от 7 до 8к за 650W версию.
Цитата:
не советую покупать в регарде. Больше месяца деньги не возвращают - две видеокарты ушло по гарантии, одна в регард вторая месяц спустя на ЦУ.
Подтверждаю. Гарантию на некотрые БП по беспределу тихой сапой режут с 12 лет до 1 года (!) Ужас. Лучше в КУ по нормальным ценам брать. Один фиг головняк будет и с теми и с другими, если попадется брак. Но немцы хотя бы отвечают за свои обязательства в полном объеме, устанавливая тот же гар. срок, что дал производитель, но при этом не впихивая возвратный или ремонтный товар под видом нового, как этим любит играться Регард
Иван Баранов писал(а):
При этом всего 5 лет гарантии, последние несколько страниц хаят за более высокие пульсации, на сколько это важно не знаю.
У DPP11 850W самый низкий показатель пульсаций по 12в среди всей продукции би квает. 17mv при номинальной нагрузке - уровень платинового Сисоник фокус. Во многом этот показатель варьируется от технологических погрешностей в изготовлении конкретного экземпляра и типа/качества входного напряжения. Показатели пульсаций одного и того же бп при тестировании на 110 В/60 Гц и 220 В/50 Гц могут заметно отличаться.
_________________ i9-9900K/ MSI RTX 2080S Gaming X Trio @2040/18000 MHz/ MSI MEG Godlike Z390/ NH-D15/ 32GB DDR4 Viper 4 Steel @4400 MHz/ Seasonic Prime Titanium 850W
Прошу не банить, чтоб люди видели ртношение этих кеновских свиней к людям.. На странице только одной челик покупателей за свиней держит' а он работник этой помойки
_________________ Those who are prideful and refuse to bow down, shall be laid low and made into dust.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
STproton писал(а):
У DPP11 850W самый низкий показатель пульсаций по 12в среди всей продукции би квает. 17mv при номинальной нагрузке - уровень платинового Сисоник фокус.
Нет, у фокусов пульсации колеблются от 7 до 9 мВ. Выше не встречал в обзорах. Но и 17 хорошо. STproton Попозже отпишусь чем закончатся гарантийные приключения с ЦУ и регардом и где лучше брать, может кому интересно. Все же если с ЦУ заказывать комплектуху пачкой, то доставка не такая уж и дорогая, а выгода даже при заказе одного бп.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Подтверждаю. Гарантию на некотрые БП по беспределу тихой сапой режут с 12 лет до 1 года
STproton писал(а):
Но немцы хотя бы отвечают за свои обязательства в полном объеме, устанавливая тот же гар. срок, что дал производитель,
всё наоборот. регард не может резать срок, не по закону. 1 год на сайте - это просто ошибка. напиши позвони и они исправят. у немцев про гарантию написано в факе - 24мес.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2005 Откуда: МО, South
Иван Баранов писал(а):
И ещё хотел спросить, стоит ли эти блоки (двумя постами выше) устанавливать вентилятором вверх (при нижней установки БП), как предлагает Thermaltake делать со своими блоками.
Я бы не стал - вся пыль будет оседать на элементах и плате, что для БП особенно нехорошо - прецеденты были.
Какой блок лучше взять для мощной игровой системы с запасом? Не могу определиться что взять SEASONIC FOCUS Plus SSR-850FX или переплатить 600р и взять BEQUIET Straight Power 11 850? Если есть разница между ними, то в чем?
P.S Задаю такие идиотские вопросы, так как перебрал уже все 850 ватники, сперва взял corsair rm850x и он здох у меня с 1 го же дня после включения, потом взял deepcool dq850-m и он начал свистеть при нагрузке, брал чиффтек тоже кузнечик, все эти блоки обратно сдал. В общем, не могу никак найти свой идеал, который не будет пердеть, шуметь, стрекотать и просадки на минимуме.
Последний раз редактировалось M0reThxnSpxce 15.04.2019 4:09, всего редактировалось 1 раз.
Бюджет ограничен 3,5к, просто эти БП онлайнтред сейчас со всеми скидками 750в =3780руб , 700в=2770руб, или за 3,5к есть что то лучше думаю о покупке Cooler Master MasterWatt 750 ATX Bronze (MPX-7501-AMAAB-EU) https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bl ... 72452.html
Скидки показывает когда логинишься в личном кабинете. Вы наверное не дочитали, что бюджет ограничен 3,5к получается, что нужно брать Cooler Master MasterWatt 750 ATX Bronze (MPX-7501-AMAAB-EU) https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bl ... 72452.html так как мне он выйдет 3780руб Из того, что Вы предложили дороговато. Понимаю что не стоит экономить на БП -но так получилось
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
MaxTaganrog писал(а):
Cooler Master MasterWatt 750 ATX Bronze
Да. это хотя бы честная dc-dc бронза с хорошими электрическими характеристиками, но с экономией на компонентах, в особенности на конденстаторах. Ну через 5 с лишним лет не думаю. что будет очень накладно отдавать на перепайку.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения