Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Vergo - в нетленку!
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Помогите с выбором, товарищи: меняю кцас на новый бп, т.к. не хочу рисковать комплектухой. Так вот: Super Flower Leadex Silver 550w, или Cooler Master V550w. Цена на них одинакова
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Я бы цветок взял...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Vergo что за сравнения у вас? на уровне 5ого класса совсем не уместные. За 5 тысяч это что "батарейка" чтоли? Ладно б я какой-нибудь нонейм с али за 1000 рублей заказывал, но говорить, что все, что дешевле 7 тысяч - "как батарейка вместо аккумулятора для авто" это уж простите... Кстати стоИт дешманский аккум родной в моём авто уже 10ый год, никаких сбоев не было ВООБЩЕ. А такой как вы "автоспециалист" мне бы сразу сказал "меняй это заводское г*вно!". На всех специализированных форумах 70% сидят люди "такого" мнения, с велосипедом так же было, когда мне советовали половину обвеса сразу с магазина выкинуть, после покупки велосипеда за 30 тысяч.
_________________ i7-8700/DeepcoolGammax 400(Arctic MX-4)/MSI Gaming X Trio 3070/2x8Gb Patriot Viper 4 3700Mhz/ASRock Z390 Pro4/Corsair RM750/Samsung 970 Evo Plus 1Tb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Некоторые верят, что, если залить в бензобак ослиную мочу вместо бензина, машина обязательно поедет... Те, кто видел внутренности бп за 3-5к с гордой надписью 600-700в, и хоть что-то понимают в элементной базе и схемотехнике, это "добро" за три версты обходят.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
BeeRAbuseR, тебе хотят донести простую мысль: Купив весь фарш "за дорого" - покупать то, что этот фарш будет питать "на сдачу"... По крайней мере это глупо.
Моё личное мнение: Цена БП=1/10 от суммы цены остальных комплектующих.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Те, кто видел внутренности бп за 3-5к с гордой надписью 600-700в, и хоть что-то понимают в элементной базе и схемотехнике, это "добро" за три версты обходят.
Ну зачем так. Cooler Master MasterWatt 750 ATX Bronze нормальный хороший блок и добро там норм и стоит более 5к. а сейчас со скидкой. Хорошая бронза с 5 лет гарантии и полу-пассивом. А вот смысла в его покупке немного.
BeeRAbuseR писал(а):
Сначала выбирал блок 650Вт
В такую систему выбирать голд от 500вт. BeQuiet PURE POWER 11 500W(600), Cooler Master V550 Modular 550W по скидке. И дальше, выше по ценнику.
Эта зараза,БП,может почти все с собой утащить,не экономь лучше.
у меня новый дом, новое РУ 0,4кВ стоит, +весь комп буду в сборе в одном месте брать, гарантия на все сразу, в случае если будет где-то КЗ или еще что.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Vergo писал(а):
если залить в бензобак ослиную мочу вместо бензина, машина обязательно поедет...
вот я с противоположными общаюсь, льют в свои "корыта" чуть ли не 98ой, а я спокойно 10 лет на 92ом езжу с реношным двигателем. давайте уже закончим этот оффтоп. Вашу точку зрения я понял
_________________ i7-8700/DeepcoolGammax 400(Arctic MX-4)/MSI Gaming X Trio 3070/2x8Gb Patriot Viper 4 3700Mhz/ASRock Z390 Pro4/Corsair RM750/Samsung 970 Evo Plus 1Tb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Те БП, где я вижу конденсаторы Teapo или Elite, или что-то подобное, я обхожу стороной. Мне совсем не хочется потом самостоятельно менять их на японские. Даже если силовые компоненты на уровне.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 18.02.2013 Откуда: Таганрог
lizardx писал(а):
MaxTaganrog писал(а): онлайнтред сейчас со всеми скидками
А что у вас помимо 20% на все кулермастеры? Просто бонусы накопились? Аль еще какой промокод есть?
Бонусы за покупки, видюху брал 570 8гиг нитро , но их не потратил взял с рук БП за 3,5к с гарантией (ещё 9 лет гарантии) https://www.dns-shop.ru/product/9a4aa6e ... w-dq750st/ Согласен, что экономить на БП нельзя, но иметь хороший БП и плохую видюху тоже не вариант. Были бы деньги у всех, тут бы не заходили и не искали БП по своему карману, каждый бы брал БП 10к-15к. У каждого свой бюджет.
Подскажите насколько критично отсутствие "земли" в домашней сети ? Её просто нет и не было никогда, дом оч старый, советский, проводку никогда не меняли, периодически лампочки моргают, чем это может грозить для БП и ПК в целом (отсутствие заземления), и что можно с этим поделать, и нужно ли вообще что то колхозить или забить ибо вроде как всё работает ?
P.S. Заказал себе голдовый фокус плюс 650w, он ещё до меня не добрался но я уже за него переживаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2009 Фото: 0
Freeman00 писал(а):
Подскажите насколько критично отсутствие "земли" в домашней сети ? Её просто нет и не было никогда, дом оч старый, советский, проводку никогда не меняли, периодически лампочки моргают, чем это может грозить (отсутствие заземления) и что можно с этим поделать, и нужно ли вообще что то колхозить или забить ибо вроде как всё работает ?
P.S. Заказал себе голдовый фокус плюс 650w, он ещё до меня не добрался но я уже за него переживаю.
Голду пофигу на все это, там хоть прямое попадание молнии, хоть ураган за это бабки и плотятся, я по этой причине брал, чтобы быть увереным что комп будет стабильно работать даже в непогоду.
Да даже если бы дом новый был, все по госту, проводка серебрянная, всеравно был голд брал или платину
_________________ Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
wolfire писал(а):
Голду пофигу на все это
Это нет. Пробьёт элементарно. БП - преобразователь, а не защита. Защита - бонус. Нужна защита - узип+реле+онлайн ибп. И тогда можно спокойно считать, что никогда ничего не случится. Из списка можно что-то спокойно отрезать, но коль речь о 100% защите, то так
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Cheburelka писал(а):
Cooler Master V550w
Этот конечно, тут энханс голд с японшками и нормальным APFC. серебряный цветок должен стоить значительно дешевле - на уровне pure power 10 если не ниже.
Vergo писал(а):
Те, кто видел внутренности бп за 3-5к с гордой надписью 600-700в, и хоть что-то понимают в элементной базе и схемотехнике, это "добро" за три версты обходят.
поетому лучше купить 550 ватт за 5к чем 700 ватт за 3-5к.
4over76 писал(а):
Ну зачем так. Cooler Master MasterWatt 750 ATX Bronze нормальный хороший блок и добро там норм и стоит более 5к. а сейчас со скидкой. Хорошая бронза с 5 лет гарантии и полу-пассивом. А вот смысла в его покупке немного.
4over76 писал(а):
В такую систему выбирать голд от 500вт. BeQuiet PURE POWER 11 500W(600), Cooler Master V550 Modular 550W по скидке. И дальше, выше по ценнику.
750 ватт бронза конечно не нужна. Бронза ну максимум до 600 ватт, ну 650ую можно взять, если скидка. А эти бп не вписываются в сумму, Единственное, у Cooler Master MasterWatt надо будет через лет 5 проверить конденсаторы на вздутие и выходные пульсации, все же полупассивная бронза.
Vergo писал(а):
где я вижу конденсаторы Teapo
Теапо норм кондеры, FSP десятки лет их юзали и молотили по 10+ лет.
Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
Цитата:
Что происходит в источнике питания при перенапряжении? При перенапряжении в сети варистор резко уменьшает свое сопротивление, и возросшим током через него выжигается плавкий предохранитель. Остальные элементы блока питания при этом остаются целыми. Сам варистор при этом обычно выходит из строя, что очень легко заметить — он чернеет, на окружающих его элементах — копоть и обычно варистор раскалывается. Замену предохранителя производить только после замены самого варистора, и, конечно, убедившись в исправности остальных элементов первичной цепи.
В нормальных БП есть какая-никакая защита от отгорания нуля и 380в. Далеко не у всякой голды, кстати.
MaxTaganrog писал(а):
Были бы деньги у всех, тут бы не заходили и не искали БП по своему карману, каждый бы брал БП 10к-15к.
Так единицы берут такие БП, у меня у самого за 5300 с цу, нормальный бп с нашей розницы я бы вряд ли потянул, да и заказывать с другого города один фиг. 5 тысяч не приговор.
Freeman00 писал(а):
Подскажите насколько критично отсутствие "земли" в домашней сети ? Её просто нет и не было никогда, дом оч старый, советский, проводку никогда не меняли, периодически лампочки моргают, чем это может грозить для БП и ПК в целом (отсутствие заземления), и что можно с этим поделать, и нужно ли вообще что то колхозить или забить ибо вроде как всё работает ?
P.S. Заказал себе голдовый фокус плюс 650w, он ещё до меня не добрался но я уже за него переживаю.
Ничего с вашим фокусом не будет, наоборот, лучше переплатить за блок раз такая ситуация. И землю лучше провести для ПК и некоторого бытового оборудования. На корпусе ПК может, например, копиться статика, которая иногда приводит к сбоям, перезагрузкам, бсодам. Не говоря уже об опасности замыкания фазы на корпус, хотя такое редко. В случае отсутствия земли вы об этом не узнаете, пока не стукнет. В случае присутствия земли сработает защита - автоматы или пробки. В институте нас учили разряжаться на батарею перед использованием ПК, не было земли. Иначе часто от прикосновения и вставки флешки комп ребутало, бывало и порты вылетали.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Сейчас этот форум просматривают: Вельд и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения