Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Алексей Белоусов писал(а):
Пишут те, кто им не пользуется
Я пользуюсь. Пассивным 520-ваттником. И я слышал его свист (скорее, это не свист, а звон). Правда, только с полуметра при открытом системнике. Но даже это при определенной конфигурации рабочего места может мешать.
Точно) Возможно я со своей удачей получил брак, в магазине где покупал отрицательных отзывов небыло.
Пока все таки остановился на be quiet! DARK POWER PRO 10 750W (с начинкой Сисоника к сожалению в украине не могу найти, есть только 750 ваттник). Надеюсь на отсутствие свиста как заверяет производитель.
Цитата:
be quiet! специально подчёркивает наличие системы с ключом разгона, которая позволяет пользователю самостоятельно выбирать работу БП с несколькими линиями или с одной.
будет смысл объединить все линии в одну? Пока у меня видеокарта gtx470 разогнанная, в будущем планируют собрать sli из двух 760 или 770, пока не решил.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Bad Gateway писал(а):
будет смысл объединить 4 линии в одну? Пока у меня видеокарта gtx470 разогнанная
Отдельные линии там как минимум 300 Вт (25А), этого на одну разогнанную GTX470 (а равно и GTX770) хватает. В общем, в условиях наличия DC-DC разницы для Вас между этими режимами не будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ray2000GT Sirfa (Sirtec) - вполне нормальная платформа. БП на ее основе в большинстве случаев тихие в простое. Жалоб по ним не так много. Уж не знаю, что кому в ней не нравится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2005 Откуда: Киев
Пока что остановился на FSP Raider RA750 или Xigmatek NRP-PC702, больше склоняюсь ко второму. СтОят практически одинаково - $82. Кстати, а что вы скажете про XFX? Знаю среди них должны быть ОЕМ Сисоники. ИМХО, если уж и доплачивать $20 то за Сисоник. Вот, что нашел у нас в продаже: XFX XXX Edition 650W (P1-650X-XXB9) XFX XXX Edition 650W (P1-650X-NLH9) XFX Core Edition PRO750W (P1-750S-NLB9)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ray2000GT XFX - слишком шумные, уже в простое минимум 900 оборотов, в нагрузке до 2000. Разве что вентилятор в них менять. Кстати, это касается не только XFX, а вообще большинства БП на платформах Seasonic S12II/M12II. http://www.overclockers.ru/lab/55116/Ob ... ronze.html - тихие только совсем без нагрузки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ray2000GT Если нужна тишина - точно не стоит. Что до TX650 - из тех, что на Seasonic (а у Corsair куча ревизий БП с одним обозначением от разных производителей), тихая только самая первая ревизия на Seasonic S12, не S12II.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2005 Откуда: Киев
Вот еще нашел Xigmatek Tauro XTK-TB-0700B (CPA-0700BDD-U52) одна линия 12в и по ней способен выдавать почти всю мощность. Правда не могу найти, кто его ОЕМ производитель.
ZS/CTG хоть и не нравятся по построению, но они хотя бы недорогие, без массового свиста/писка, тихие (хотя и только до ~50% нагрузки). Учитывая то, что неизвестен алгоритм управления вентилятором в Xigmatek Centauro, не вижу смысла брать именно его.
Что не нравится в этой Sirfa: 1) +12В сделаны 3 шоттки 30тиамперными. По хорошему надо закладывать больший запас. Например в Silencer MK III 750 W на +12В стоят 4 80тиамперных транзистора. В FSP Aurum 750W стоят 2 190-270-амперных транзистора. В FSP Epsilon начиная с 700Вт стоят 4 шоттки 30A. При обычной эксплуатации это может роли и не играть, а при случайном КЗ, вероятность выхода из строя схемы с меньшим запасом выше. 2) КПД не шибко высокий, еле-еле вписываются в 80Plus Bronze на всех нагрузках, а FSP Raider RA750 и Xigmatek NRP-PC702 на 50 и 100% нагрузки вписываются в Silver-Gold, а в Bronze только на 20%.
Насчет шумности FSP - думаю 2000об 120мм примерно равны по шуму 1700об 140мм. Хотя по мне так и то и другое запредельно шумно, я свой выбор сделал - взял Aurum 750W и поставил 120тку 800об, запитанную от +12В.
Xigmatek Tauro XTK-TB-0700B - темная лошадка, кажется обзоров вообще нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2005 Откуда: Киев
TyPuCToZ, ага, Centauro отпадает. Это я уже решил. Но еще есть Xigmatek NRP-PC702 (ОЕМ HEC), правда он уже снят с производства и Xigmatek Tauro XTK-TB-0700B (ОЕМ Andyson) по паспортным характеристикам вообще отличный, а что на самом деле? Да, обзоров его нет, вот тут нашел его ОЕМ производителя: http://www.realhardtechx.com/index_arch ... ge1037.htm
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ray2000GT Andyson - спорный производитель. Старые его платформы были с групповой стабилизацией и с полезной мощностью много меньше паспортной, да и вообще качество было не лучшим. После того, как они стали делать платформы с DC-DC преобразователями (а почти полная отдача мощности по 12В вкупе с 80+ Bronze и выше - как бы намекает на них), качество улучшилось, но запаса нет практически ни по одному параметру. Вот смотрите по БП Aerocool, которые основаны на Andyson: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ower/33093 HEC - более качественная по электрике платформа. Но тихих среди них не найти. В общем, я бы брал тот БП, который основан на Sirtec (а при его отсутствии - который на HEC). Но лучше все-таки не скупиться и взять OCZ ZS750W (тоже Sirtec), про который уже все известно. Ну или CoolerMaster GX Lite 700W (ATNG) как наиболее дешевое и достаточно тихое решение с раздельной стабилизацией - в Розетке он есть http://hard.rozetka.com.ua/coolermaster ... u/p203273/ , ссылку на тест давал. А то скупой платит дважды. По поводу замечаний TyPuCToZ - чтобы от них уйти, нужно увеличивать бюджет (в качество контрпримеров у него приведены более дорогие БП, кроме разве что Epsilon, которые шумнее почти любого БП на Sirtec).
wog671 Про платформы Seasonic S12II/M12II (а NZXT Hale82 - это они и есть) я высказался на несколько сообщений выше.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Вообще под требования:
Ray2000GT писал(а):
Основные требования, в общем-то стандартны: высокая мощность по 12В, умеренная шумность, 4 коннектора для видеокарт (можно конечно и через переходники, но хочется, чтобы все было "по фен-шую" ), модульность не обязательна.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения