Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
P.S. Разгоняю всё и всегда, но ограничиваю по температуре. Сейчас без остановок работает 1060 3Gb с Power Limit 75% (ядро 1800, память 4150) и температурой не выше 55С. Можно разгонять выше, но прирост температуры намного превышает профит и питальники начинают обжигать палец... Так же планирую поступить и с Радеонами. Изучаю вопрос их потребления - вроде блока на 600-650 Вт должно хватить с запасом при нагрузке по 12 Вольт до 400-450 Вт. Всё верно понимаю? Или можно отступить ещё меньше? Спасибо...
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 19.06.2010 Откуда: Родина БелАЗа
AZZOT, не спора ради, но почему не брать в расчёт https://kst.by/kompyutery-i-komplektuyu ... 50-80.html ? Его младший сородич из шапки темы QD 80+ на 450 Вт исправно тянет и не греется даже при одновременных майнинге и кодировке видео на профильном компе уже третий год. Предыдущий FSP 400 отработал за 8 лет со старой системой около 40К часов и сейчас подменным иногда используется - исправен полностью. Радики же не намного прожорливее, чем 1060, а мощность этого, по ссылке, на 200 Вт больше, чем мой профильный. Мощность по 12 Вольт у него 540 Вт заявлена, система больше 400 вряд ли возьмёт (разгон с проца сниму, если тупить не будет), то есть по мощности вопроса быть не должно, тут и https://kst.by/kompyutery-i-komplektuyu ... 50-80.html за глаза хватить должно. Или у QD400 80+ и QD650-550 80+ сильно разная начинка по качеству, что первый рекомендуется, а вторые даже не рассматриваются? Хотелось бы понять, уж простите, а влезть в потроха могу только своим 400-450 ватникам, старших моделей в доступе нет, я бы сам сравнил...
Посоветуйте пожалуйста БП с 4+4pin на процессор. Стоит квад на 775 сокете разогнанный до 3,7 ггц и нежрущая старая видюха на полгига видеопамяти без доп.питания. Хотел сперва FSP, оказалось что кроме pnr-600 везде 4pin на проц а 600-ватные днем с огнем не сыщешь, посмотрел qdion'ы серии 80+, везде в магазах и на сайте fsp отличаются характеристики по поводу кабелей на проц, нет уверенности что придет 4+4... Может тогда взять Ревоброн, Чифтек протон или Дипкул Дн500? Но хотелось бы подешевле конечно...
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 19.06.2010 Откуда: Родина БелАЗа
ilia9393 писал(а):
Хотел сперва FSP, оказалось что кроме pnr-600 везде 4pin на проц а 600-ватные днем с огнем не сыщешь, посмотрел qdion'ы серии 80+, везде в магазах и на сайте fsp отличаются характеристики по поводу кабелей на проц, нет уверенности что придет 4+4...
Есть же переходники с Молекса на 4-пин для проца. Я себе когда выбирал три года назад тоже этим вопросом озадачивался. Но у меня "срослось" - и на FSP QD450 80+ и на материнке 4 пина, не 8.
Парни, и всё-таки, кто видел внутри FSP Q-Dion QD650 80+, что в нём плохого есть? Кондёры паршивые, перемычки вместо дросселей или супервизор урезанный? Почему он не рекомендуется в этой теме желающим сэкономить? P.S. AZZOT, спасибо! Отложил покупку на неделю, изменю привычной FSP и возьму первого по Вашему списку. Или "Урала", но не дороже... Но если просветите про QD650 80+ буду очень благодарен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
moisey а почему вы не хотите видеть, вроде гугол не банит в поиске. Там кондёры и правда хлам полнейшие, Q-Dion отдельная ветка похоже как какие корсары и тому подобные, лучше настоящий FSP брать, там редко хлам полнейший.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 19.06.2010 Откуда: Родина БелАЗа
Sania, я пересмотрел через Гугл несколько обзоров и ни в одном не видел потрохов. Потому спросить тех, кто вскрывал эти блоки, в моём случае посчитал уместным и более эффективным способом узнать правду. К тому же QD650 80+ в обзорах хвалят, а QD400 80+ так вообще называют идеалом за свою цену и он рекомендован в шапке этой темы. Кроме того, три года назад уважаемый Мастер2007 мне писал, емнис, прямо противоположное Вашим словам. FSP на бренде QD не тратятся на модульность, на оплётки, на упаковку, даже на краску - и всё это что бы обеспечить приемлемое качество элементной базы. Правда тот разговор вёлся вокруг 400-450Ватников, но их конденсаторы точно хвалили. Именно QD450 80+ я тогда и купил за 28$, о чём ни разу не пожалел. Естественно, что сейчас, когда собирается не нормальный домашний-игровой тихий комп, а зарабатывалка денег с сомнительным будущим у меня было жуткое желание потратить на неё минимум - там даже корпуса не будет вообще никакого, кусок шасси от сервера из металлолома.
QD400 80+ так вообще называют идеалом за свою цену
они все идеалы за свою цену. и фсп и аэрокулы и дипкулы. но это всё дешманский сегмент. с экономией на всём, но с переплатой за бренд. и какая разница, что там за начинка? только в условиях жестко ограниченного бюджета рассматривать можно. но всегда шумный вентилятор, низкий кпд и гарантия 1 год. зачем?
они все идеалы за свою цену. и фсп и аэрокулы и дипкулы. но это всё дешманский сегмент. с экономией на всём, но с переплатой за бренд. и какая разница, что там за начинка?
Ну всякие айрокулы и дипкулы понятно, им плевать, иначе никак не смогут конкурировать и копеечку в карман положить, но фсп сама себе БП делает, то есть производитель, он самый хлам не кладёт обычно, дорожит пока репутацией.
4over76 писал(а):
но всегда шумный вентилятор, низкий кпд и гарантия 1 год. зачем?
Эмм, наверно что бы в жёсткий бюджет влижится, я думал вы знаете, если пишите чуть ранее о этом.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2004 Откуда: Волгоград
Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста БП взамен вышедшего из строя для следующей конфигурации: MB: ASUS P5KC CPU: Intel Core 2 duo E6750 Video: Radeon HD 5850 2 жестких диска и 1 DVD-привод
Бюджет: 4000 - 4500 Покупать буду в citilink или dns, в Волгограде
PS: сейчас блок питания - OCZ Fatality 550W. Во время грозы частично вышел из строя БП и вышла из строя интегрированная в материнку сетевая карта (у нескольких соседей тоже компы вышли из строя). Симптомы неисправности БП такие: 1) При включении компа в розетку сразу начинают работать все вентиляторы (и в блоке питания и на матринской плате), но при этом полного включения компа не происходит; для полного включения компа надо, как обычно, нажать кнопку питания на корпусе компа. 2) При выборе "Shut Down" в Windows выключается не полностью - вентиляторы в БП и материнской плате продолжают работать. Из этого состояния можно снова включить комп, нажав кнопку питания на корпусе. В общем, приходится из розетки выдергивать, иначе выключенный системник "жужжит" всеми вентиляторами (ну и возможно жесткими дисками). В принципе эксплуатировать можно, но думаю что лучше всё-таки БП заменить. Мало ли что там в блоке питания ещё накрылось кроме той части, которая отвечает за включение/выключение по сигналу от материнки.
но фсп сама себе БП делает, то есть производитель, он самый хлам не кладёт обычно, дорожит пока репутацией.
вряд ли. марку назвали q-dion. продаётся только в снг. кто там что делает, сама фсп или нет? бп всё равно дешман, можно ничем не дорожить. начинка упрощается, качество снижается. можно взять версию на 300-400вт, если реально денег нет, а бп нужен. но когда ты выбираешь на 650 и более - тут стоит задуматься.
Sania. писал(а):
Эмм, наверно что бы в жёсткий бюджет влижится, я думал вы знаете, если пишите чуть ранее о этом.
я знаю, вижу, что выбор уже между кудион и уралом. где тут жёсткий бюджет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
4over76 писал(а):
вряд ли. марку назвали q-dion. продаётся только в снг. кто там что делает, сама фсп или нет?
Про этого бренда я не знаю, обычно там был fsp, сейчас что там, я не знаю.
4over76 писал(а):
бп всё равно дешман, можно ничем не дорожить. начинка упрощается, качество снижается.
У FSP более менее, снижается, но работает примерно тоже время, что и середнячок и даже частенько предтоп, потому что все уходит в начинку, а остальные часть в покраску и плетённые провода.
4over76 писал(а):
можно взять версию на 300-400вт, если реально денег нет, а бп нужен. но когда ты выбираешь на 650 и более - тут стоит задуматься.
Кому можно, кому нельзя, решают сами. но лучше брать ту мощность, которую нужна железу и +/- 200 ватт запас, не более.
4over76 писал(а):
я знаю, вижу, что выбор уже между кудион и уралом. где тут жёсткий бюджет?
Не знаю цен, не мониторю, может есть получше за те же деньги.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2004 Откуда: Волгоград
Ni9999 писал(а):
LamerDrv ты хочешь купить БП по цене всего твоего компа? Или просто на вырост?
Покупать на вырост НЕ буду пытаться - комп не мой, и невозможно угадать когда будет его следующий апгрейд и какие пожелания будут у его владельцев при следующем апгрейде. Если Вы считаете что указанный мною бюджет слишком большой, то озвучьте приемлемый вариант блока питания за меньшую цену.
Приветствую! Прошу вашего совета. Что предпочесть: Enermax Revolution Xt II 80 Plus Gold 550 или же Cooler Master V550 (рев. AFBAG1) при, в общем-то, одинаковой цене? Смущает, что по V550 встречал негативные отзывы про выходы из строя, даже в этой ветке не так давно один человек отписался, правда о конкретных причинах поломки, увы, не сообщают.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
CocaCola писал(а):
Что предпочесть: Enermax Revolution Xt II 80 Plus Gold 550 или же Cooler Master V550 (рев. AFBAG1)
Этот.
Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
ilia9393 писал(а):
Посоветуйте пожалуйста БП с 4+4pin на процессор. Стоит квад на 775 сокете разогнанный до 3,7 ггц и нежрущая старая видюха на полгига видеопамяти без доп.питания. Хотел сперва FSP, оказалось что кроме pnr-600 везде 4pin на проц а 600-ватные днем с огнем не сыщешь, посмотрел qdion'ы серии 80+, везде в магазах и на сайте fsp отличаются характеристики по поводу кабелей на проц, нет уверенности что придет 4+4... Может тогда взять Ревоброн, Чифтек протон или Дипкул Дн500? Но хотелось бы подешевле конечно...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.08.2017 Откуда: Беларусь,Гродно
SATelit писал(а):
Первый даст хорошую гарантию и бренд, второй будет потише.
С чего бы ему быть потише? По шуму я сомневаюсь что они будут отличаться на полной нагрузке. А На малых нагрузках Corsair будет вообще пассивный. По остальным характеристикам RM650x помоему лучше будет при условии неизменности начинки. И в целом в каком порядке блоки написано приблизительно так они и будут в плане "топовости".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения