Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
это не может быть каким-либо показателем качества. кто-то купил qdion и "ни разу не пожалел". просто не знает о чём конкретно надо жалеть. работает и хорошо, а как работает - не важно.
Sania. писал(а):
лучше брать ту мощность, которую нужна железу
может непонятно написал. qd650 стоит настолько дороже, что выгоднее добавить и взять другой бп.
Sania. писал(а):
Не знаю цен, не мониторю, может есть получше за те же деньги.
так ссылки есть выше. можно сходить посмотреть. по цене разница в разы.
LamerDrv писал(а):
то озвучьте приемлемый вариант блока питания за меньшую цену.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2015 Откуда: Краснодар Фото: 1
LamerDrv писал(а):
Если Вы считаете что указанный мною бюджет слишком большой, то озвучьте приемлемый вариант блока питания за меньшую цену.
считаю. А так же считаю что приемлемой суммой является не более 2тр, и то много скорее до 1800, можно рассмотреть тот самый биквайт от оратора сверху. В любом случае ничего хорошего за сей ценник нет и результат будет сплошным компромиссом между тишиной, качеством и ценой. Лично я бы взял любой китайский БП из списка в шапке от 400вт, например FSP QD450 80+ или аналог, сам смотри.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 19.06.2010 Откуда: Родина БелАЗа
Позволю себе ненадолго вернуться в срой.
4over76 писал(а):
но это всё дешманский сегмент. с экономией на всём, но с переплатой за бренд. и какая разница, что там за начинка?
Речь именно о том, что экономия QD не "на всём", а на лишнем. Тут, вроде, полторы тысячи страниц посвящено именно тому, какая начинка.
4over76 писал(а):
выбор уже между кудион и уралом. где тут жёсткий бюджет?
С "Уралом" я погорячился. А бюджет ограничивают лишь расчёты окупаемости этого добра, а не кошелёк. Так что не такой уж он и жёсткий - просто принципиальный...
4over76 писал(а):
просто не знает о чём конкретно надо жалеть. работает и хорошо, а как работает - не важно.
Вы уж простите, но я не буду жалеть о том, что блок, взятый за бросовые 50$ (вместо 100-150$ за другие бренды) в начале 2008 года абсолютно без проблем отпахал 8 лет нон-стопом и сейчас в полностью рабочем состоянии. Как по мне, если бы брать одну видюшху, я бы не искал новый блок - просто перепаял бы в том кондёры.
Sania. писал(а):
Про этого бренда я не знаю, обычно там был fsp, сейчас что там, я не знаю.
А вот тут - спасибо за совет. Не знал, что DC-DC уже есть за 50$. Единственное, что смущает - не тяжковато ли ему будет две 470 в майнинге тянуть через пару-тройку лет?
4over76 писал(а):
может непонятно написал. qd650 стоит настолько дороже, что выгоднее добавить и взять другой бп.
Sania. писал(а):
Чем выгоднее? Цена то одинаковая.
Тут вы сами-то поняли, кто и о чём? )) Я - нет. Но это уже не важно. теперь у меня есть чёткий выбор между DeepCool DQ750ST [DP-GD-DQ750ST] и be quiet! System Power 9 500W. При чём склоняюсь, всё же к тому, что бы задушить жабу и купить 750-ку. У неё солидный запас по мощности будет, пригодится.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2012 Откуда: Сибирь Фото: 0
Какой из перечисленных ниже БП наиболее технологичный и современный по начинке, и какой лучший по цена/качество? Нужны низкие пульсации, стабильность напряжений и все такое. Подборка из магазинов с учетом доступных мне бонусов и скидок, выбираю для конфига из профиля с прицелом на будущий апгрейд.
Список
BeQuiet PURE POWER 11 600W Gold BN294 - 5200 руб (80 usd) FSP
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2018 Откуда: Находка
Всем привет, подскажите , данному блоку питания будет хватать охлаждения в таком положении? Воздух он забирает с корпуса, пальцами показал свободное пространство, с низу так же есть поступление воздуха, блок питания rog Thor 850w, корпус cooler master h500m, я думаю что инженеры корпуса предполагали такие блоки и воздуха ему хватит, но все же есть сомнения, вы как считаете?
Добрый день. Для рабочего компа (играть буду 2-3 часа в неделю, акцент на тихую работу) в конфигурации: i5-9400F (65W) ID-COOLING SE-214X 800-1800об (5W) 2xDDR4 16GB Samsung M378A2K43CB1-CTD 1.2V (10W) Radeon RX 570 Sapphire Mini Pulse PCI-E 4096Mb (11266-34-20G) 50(в 2D)-150W SSD 512Gb ADATA XPG SX8200 Pro (10W) 2х4Gb HDD (15W) 3 винтилятора (5W) по результатам чтения форума и после поиска наличия выбрал варианты (с макс приоритета): 1) Seasonic SSP-450RT - 5620р. 2) BeQuiet PURE POWER 11 400W Gold BN292 - 4000р. (отсюда Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке.) 3) Corsair CX450 - 4600р. 4) Corsair CX450M - 4900р. 5) Corsair RM550x - 8100р. так как других вариантов не нашел в продаже. Мой расчет требуемой мщности = от 160 до 260W. Два вопроса к вам: 1) Покритикуйте, пожалуйста, выбор, посоветуйте альтернативы. Например, может стоит взять на 550W, чтобы в 2D работал в пассиве ? 2) Не понял почему при аналогичных конфигурациях интересуются блоками мощностью 550-600. Зачем такое превышение?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2011 Фото: 97
65+5+10+150+10+15+5=260 260/0,8 (кпд)=325
У меня один из бп - Corsair RM550x, отличный бп, в обычной экспл-ции его совсем не слышно, т.к. до 300 Вт работает в пассивном режиме, это и есть ответ сразу на два вопроса
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
Juri40 писал(а):
по результатам чтения форума и после поиска наличия выбрал варианты (с макс приоритета): 1) Seasonic SSP-450RT - 5620р. 2) BeQuiet PURE POWER 11 400W Gold BN292 - 4000р. (отсюда Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке.) 3) Corsair CX450 - 4600р. 4) Corsair CX450M - 4900р. 5) Corsair RM550x - 8100р.
Оптимальный твой вариант это: 1. номер 1 так-как он голдовый и не дорогой, 2. номер 5 так-как это хороший блок питания, 3. если уже денег нет, от слова совсем, то берём вариант номер 2.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
да, в играх тах будет, а в 2D (работа) ожидаю 160W. Шум во время 3-х часов игры меня не беспокоит. Прочитал обзор про Seasonic SSP-450RT: "До отметки мощности 250 Вт Seasonic SSP-450RT работает очень тихо." Судя по графику max эффективность начинается от 180Вт, что вполне. Остановлюсь на нем. Спасибо. Так и не понял почему при аналогичных конфигурациях интересуются блоками мощностью 550-600. Зачем такое превышение?
Речь именно о том, что экономия QD не "на всём", а на лишнем.
зависит от того, кто как воспринимает поданную информацию. для кого-то экономия на "лишнем", не нужном. а кто-то знает, что за низкую цену всегда получит ограниченный продукт.
moisey писал(а):
в начале 2008 года абсолютно без проблем отпахал 8 лет нон-стопом и сейчас в полностью рабочем состоянии
повторюсь, это никакой не показатель. и что значит "в полностью рабочем"? как новый? просто не может быть, даже в теории. надо взять этот блок и замерить напряжение, просадки и пульсации, затем замерить ёмкости кондёров и сделать выводы.
moisey писал(а):
Неправда Ваша! Мои очень тихие.Ну и поменять вентиль - тоже не большая проблема.
всё субъективно. в нагрузке "очень тихими" они никак не могут быть. замена - это доп. траты, телодвижения и лишение гарантии.
moisey писал(а):
Тут вы сами-то поняли, кто и о чём?
просто поверхностно, как детям. Q-Dion QD650 дешёвый простой бп с экономий на "лишнем", заявлено 540вт, которые он не сможет выдать, низкий кпд, 1 год гарантии. SP9 нормальный, современный бп, обещает 456 Вт, по факту скорее будет больше. дс-дс, бронза, 3 года гарантии, больше защит и больше шансов, что они сработают. ещё можно сравнить кабели и разъёмы. доплатить за всё это надо менее 20%. по-моему этого достаточно, чтобы даже не смотреть на Q-Dion QD650. что может быть непонятно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
4over76 писал(а):
заявлено 540вт, которые он не сможет выдать, низкий кпд, 1 год гарантии.
Откуда инфа, вы замеряли? А те что советуете, покажите их кпд, сколько выдают, может и они тоже не выдают и кпд маленький, вдруг этот производитель не замечен в атракционе невиданной щедрости и пихает хлам под видом годноты. Неужели вы предложили БП под 90 кпд вместо 80, на этот БП 80 и это достаточно большой кпд.
4over76 писал(а):
SP9 нормальный, современный бп, обещает 456 Вт, по факту скорее будет больше. дс-дс, бронза, 3 года гарантии, больше защит и больше шансов, что они сработают.
За эти доп гарантию вы платите деньги дополнительно, то ещё удовольствие, лучше бы он был дешевле но с одним годом гарантии, обычно нормальные БП и больше работают, то есть, плата за воздух, но это прам невероятно выгодно.
4over76 писал(а):
доплатить за всё это надо менее 20%. по-моему этого достаточно, чтобы даже не смотреть на Q-Dion QD650.
Многовато доплата, найдите без лишних ненужных плюшек, пусть всё в начинку уходит доплата, тогда действительно достаточно, вдруг есть альтернатива.
Ну не все же, за кпд вы только за весь срок использования сумму доплаты отобьёте, разница мизерная между ними.
меньше нагрев, что сказывается на долговечночти. напрямую влияет на шум вентилятора. экономия энергии. мало ? в данном случае майнинг круглосуточный. сумма доплаты отобьётся за несколько месяцев - далее экономия.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
4over76 писал(а):
меньше нагрев, что сказывается на долговечночти.
У обоих по 80 кпд, будет одинаково.
4over76 писал(а):
напрямую влияет на шум вентилятора.
Вообще нет, как производитель задумал, так и будет крутится и шуметь, даже на голде шумят, и на планине тоже, а ещё есть системники с верхним расположением БП и шуметь ещё как может.
4over76 писал(а):
экономия энергии. мало ?
Мало экономии, да, 80 этот и ваш придложенный, это очень малый отрыв, его нет вовсе, предложите хотя бы 90, только за ту цену что и фсп.
4over76 писал(а):
в данном случае майнинг круглосуточный. сумма доплаты отобьётся за несколько месяцев - далее экономия.
Если только к соседу подключится, тогда да, а так за год или три, и то только от БП с 70 кпд, но мы такой вариант не рассматриваем, БП по кпд то одинаковые.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения