Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
AlexeyFX Крайне редко что даёт по шуму смена БП, если только у вас старый БП ушатанный, а шум от дросселей уменьшить можно залитием катушки внутри корпуса эпоксидкой или сменой дросселей на не шумящие.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2012 Откуда: Сибирь Фото: 0
Sania. Думаю мой БП (OCZ ZS550) немного устал, в нем заменен вентиль на GELID WING 14 UV Blue, а он наверняка менее эффективный, БП работает с 2013 года в основном 24/7, какие внутри температуры можно только догадываться. Все мои видяхи в этом ПК (R9 270, GTX 1050Ti) издавали шум, пусть и не очень сильный. Сейчас карта купленная б/у XFX GTR RX 480 трещит очень сильно. Осциллографа и мультиметра нет, к сожалению, как и заведомо хорошего БП для теста. Катушки на карте вроде и так с завода с компаундом.
Расчет "отбива доплаты при лучшем КПД" кто-то предоставит?
если сравнивать 80% и 86-89%, очевидно, что разница в 6-9%. грубо прикинем нагрузку в 500вт и цену 1квт в 5р. за 30 суток набежит 360квт х 5р = 1800р. 6% от этой суммы - это уже более 100р экономии в месяц.
Sania. писал(а):
У обоих по 80 кпд
нет
Sania. писал(а):
Вообще нет
да, при равных условиях. выше кпд - ниже нагрев. даже в википедии про это есть, не говоря уже про школу. и в шапке про это есть. соответственно, ниже нагрев - ниже требования для охлаждения.
Sania. писал(а):
предложите хотя бы 90, только за ту цену что и фсп.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
AlexeyFX писал(а):
как и заведомо хорошего БП для теста.
Его можно одолжить у друга на время.
AlexeyFX писал(а):
Катушки на карте вроде и так с завода с компаундом.
Чаще всего на донышке.
4over76 писал(а):
нет
Разве, покажите.
4over76 писал(а):
соответственно, ниже нагрев - ниже требования для охлаждения.
Только видюха и проц могут своим теплом разогревать БП в верхнем расположением, это вы не учитываете совсем, а производитель иногда учитывает и сама система в БП раскручивает сильнее.
4over76 писал(а):
нет. )
Как нет, вы же голд не предлагали, получается, да.
если сравнивать 80% и 86-89%, очевидно, что разница в 6-9%. грубо прикинем нагрузку в 500вт и цену 1квт в 5р. за 30 суток набежит 360квт х 5р = 1800р. 6% от этой суммы - это уже более 100р экономии в месяц.
Для начала было бы неплохо назвать БП. Вот эти? FSP Q-Dion QD650 be quiet! System Power 9 500W
Разница 2 %! Итого, при 500 Вт в систему FSP Q-Dion QD650 потребляет из розетки 500 / 84,5 * 100 = 592 Вт, а be quiet! System Power 9 500W = 500 / 86,5 * 100 = 578 Вт Разница 13 Вт/ч, а за месяц 0,013 * 24 * 30 = 9,36 кВт
5 руб / 1 кВт*ч только в Москве, в регионах заметно меньше, поэтому разница при непрерывной работе (!) будет - в Москве = 47 рубля в месяц - в регионах при 3 руб за кВт*ч = 28 рублей в месяц
При том, что be quiet! System Power 9 500W при 100% нагрузке 24/7 весьма вероятно пересечет реку Стикс через пару месяцев.
Последний раз редактировалось Hey 17.05.2019 0:56, всего редактировалось 1 раз.
Как нет, вы же голд не предлагали, получается, да.
что показать? всё есть в интернетах. бронза, кпд обещают до 89%. я ж не сам придумал. совсем не понимаю о чём ты со мной споришь. за что цепляешься? где я не прав, покажи, ткни конкретно? какая-то вода непонятная идёт от тебя.
Hey писал(а):
Для начала было бы неплохо назвать БП. Вот эти?
так и надо было спрашивать по конкретные бп, а тут уже и сам всё посчитал.
и что, каждый qd покажет такой кпд? уверен? это фантастика. все рекламные обзоры пишутся одинаково. с напряжением всё плохо, занижено, проседает до 11.6, [i]НО в рамках допуска[/i]... можно констатировать, что стабильность основных напряжений рассматриваемого блока питания весьма достойная. ЧТО? про пульсация тоже интересно завуалировали. смотри на картинки и сам разбирайся. .... К сожалению, назвать блок тихим не получится произвёл вполне благоприятное впечатление. КАК? как можно описать бп, как г**но, но закончить с таким оптимизмом?
Цитата:
Ну вот, всю правду рассказали, научится бы 4over76 не тянуть кота за хвост.
Я думал у вас тоже есть интернет, от ссылки рука не отвалилась бы.
ссылка была дана и не одна. кпд там указан. в чём проблема была кликнуть? рука не отвалилась бы. смысл давать другие ссылки и где гарантия, что кликнешь по ним?
Sania. писал(а):
Неправ в том, что не даёте развёрнутого ответа, почему Hey ведь смог. Да и есть прямые вопрос там понятно в чём притензии, вы же читали.
ну зачем мне кому-то что-то доказывать, да ещё в развёрнутых ответах. я знаю, зачем он спрашивает и знаю, что он уже всё посчитал и знаю, что он ответит и даже про ссылку на тот обзор я тоже предвидел. всё это было предсказуемо, но не несёт никакой полезной информации.
Sania. писал(а):
такой тоже не покажет каждый, может это самый лучший попался
всё ж такой сертификат просто так не даётся. что мешает фсп такой получить? у qd указано 80, от этих цифр и стоит отталкиваться. или предлагаешь ванговать у какого 82, у какого 84?
Sania. писал(а):
А зачем вам разбираться, там же циферки и описание в конце, это не для одарённых, там смотреть надо понимать куда.
это обзор и все цифры должны быть. для ясности: "смотри на картинки и сам разбирайся" - написал не про себя, смотреть и понимать могу. подколка не засчитана. глупо получилось.
Sania. писал(а):
Ну ваш любимый бренд и ваша модель по ссылке тоже тихим не назовёшь, а вы прам млеете от него
не объективно, но вывод очень предсказуем. для ясности: я отговариваю от покупки qd650, привёл разумные аргументы, предложил альтернативу на замену по схожей цене и с лучшими хар-ми. человек сказал мне спасибо. миссия выполнена. ты затеял эту канитель со странными вопросами и ответами. в чём суть этого перфоманса?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
4over76 писал(а):
ну зачем мне кому-то что-то доказывать, да ещё в развёрнутых ответах. я знаю, зачем он спрашивает и знаю, что он уже всё посчитал и знаю, что он ответит и даже про ссылку на тот обзор я тоже предвидел.
Да вы ясновидец, может ещё что знаете, чего не знаете.
4over76 писал(а):
всё ж такой сертификат просто так не даётся.
Вы бы удивились, просто не знаете то, что знаете, чего не знаете.
4over76 писал(а):
что мешает фсп такой получить?
Ничего, они успешно получают такие и даже лучше.
4over76 писал(а):
у qd указано 80, от этих цифр и стоит отталкиваться. или предлагаешь ванговать у какого 82, у какого 84?
Да нет, просто плюсик увидеть после циферки, а ещё понимать, нет БП с 80 и не более, на это нужны знания или опыт хотя бы. То есть не просто так писать, мало чего зная, с уверенным тоном.
4over76 писал(а):
это обзор и все цифры должны быть. для ясности: "смотри на картинки и сам разбирайся" - написал не про себя, смотреть и понимать могу. подколка не засчитана. глупо получилось.
Ну что я то поделаю, не для глупых картинки.
4over76 писал(а):
ты затеял эту канитель со странными вопросами и ответами. в чём суть этого перфоманса?
так и надо было спрашивать по конкретные бп, а тут уже и сам всё посчитал.
То есть вы не знали, про какие БП сами пишете? Вопросы могут задаваться в том числе и для того, чтобы вывести вруна на чистую воду. Никто заранее не заставлял вас врать про "это уже более 100р экономии в месяц". Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #16279759
4over76 писал(а):
и что, каждый qd покажет такой кпд? уверен? это фантастика. все рекламные обзоры пишутся одинаково.
Это про be quiet! System Power 9 500W? Да, очевидное вранье, что бронзовый БП (КПД = 81% на 100% нагрузке) выдает серебряный и даже почти золотой КПД: "86-89%".
4over76 писал(а):
ЧТО? про пульсация тоже интересно завуалировали. смотри на картинки и сам разбирайся.
Я-то разберусь. А вы сможете разобраться и рассказать, что не так? Да еще не соврать при этом?
4over76 писал(а):
КАК? как можно описать бп, как г**но, но закончить с таким оптимизмом?
В чем конкретно "г**но"?
4over76 писал(а):
всё это было предсказуемо, но не несёт никакой полезной информации.
Полезнее соврать про "это уже более 100р экономии в месяц", как вы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2018 Откуда: Находка
Цитата:
вот, подобрались к главному вопросу: как узнать кто является официальным поставщиком Corsair, а кто серяки возит?
у них на сайте посмотреть, или в крупных магазинах и интернет плащадках, таких как днс,ситилинк,онлайтрейд, джаст,олди,кнс,регард,арсенал,ого, ну и еще какие нибудь)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения