Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
AlexeyFX Крайне редко что даёт по шуму смена БП, если только у вас старый БП ушатанный, а шум от дросселей уменьшить можно залитием катушки внутри корпуса эпоксидкой или сменой дросселей на не шумящие.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2012 Откуда: Сибирь Фото: 0
Sania. Думаю мой БП (OCZ ZS550) немного устал, в нем заменен вентиль на GELID WING 14 UV Blue, а он наверняка менее эффективный, БП работает с 2013 года в основном 24/7, какие внутри температуры можно только догадываться. Все мои видяхи в этом ПК (R9 270, GTX 1050Ti) издавали шум, пусть и не очень сильный. Сейчас карта купленная б/у XFX GTR RX 480 трещит очень сильно. Осциллографа и мультиметра нет, к сожалению, как и заведомо хорошего БП для теста. Катушки на карте вроде и так с завода с компаундом.
Расчет "отбива доплаты при лучшем КПД" кто-то предоставит?
если сравнивать 80% и 86-89%, очевидно, что разница в 6-9%. грубо прикинем нагрузку в 500вт и цену 1квт в 5р. за 30 суток набежит 360квт х 5р = 1800р. 6% от этой суммы - это уже более 100р экономии в месяц.
Sania. писал(а):
У обоих по 80 кпд
нет
Sania. писал(а):
Вообще нет
да, при равных условиях. выше кпд - ниже нагрев. даже в википедии про это есть, не говоря уже про школу. и в шапке про это есть. соответственно, ниже нагрев - ниже требования для охлаждения.
Sania. писал(а):
предложите хотя бы 90, только за ту цену что и фсп.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
AlexeyFX писал(а):
как и заведомо хорошего БП для теста.
Его можно одолжить у друга на время.
AlexeyFX писал(а):
Катушки на карте вроде и так с завода с компаундом.
Чаще всего на донышке.
4over76 писал(а):
нет
Разве, покажите.
4over76 писал(а):
соответственно, ниже нагрев - ниже требования для охлаждения.
Только видюха и проц могут своим теплом разогревать БП в верхнем расположением, это вы не учитываете совсем, а производитель иногда учитывает и сама система в БП раскручивает сильнее.
4over76 писал(а):
нет. )
Как нет, вы же голд не предлагали, получается, да.
если сравнивать 80% и 86-89%, очевидно, что разница в 6-9%. грубо прикинем нагрузку в 500вт и цену 1квт в 5р. за 30 суток набежит 360квт х 5р = 1800р. 6% от этой суммы - это уже более 100р экономии в месяц.
Для начала было бы неплохо назвать БП. Вот эти? FSP Q-Dion QD650 be quiet! System Power 9 500W
Разница 2 %! Итого, при 500 Вт в систему FSP Q-Dion QD650 потребляет из розетки 500 / 84,5 * 100 = 592 Вт, а be quiet! System Power 9 500W = 500 / 86,5 * 100 = 578 Вт Разница 13 Вт/ч, а за месяц 0,013 * 24 * 30 = 9,36 кВт
5 руб / 1 кВт*ч только в Москве, в регионах заметно меньше, поэтому разница при непрерывной работе (!) будет - в Москве = 47 рубля в месяц - в регионах при 3 руб за кВт*ч = 28 рублей в месяц
При том, что be quiet! System Power 9 500W при 100% нагрузке 24/7 весьма вероятно пересечет реку Стикс через пару месяцев.
Последний раз редактировалось Hey 17.05.2019 0:56, всего редактировалось 1 раз.
Как нет, вы же голд не предлагали, получается, да.
что показать? всё есть в интернетах. бронза, кпд обещают до 89%. я ж не сам придумал. совсем не понимаю о чём ты со мной споришь. за что цепляешься? где я не прав, покажи, ткни конкретно? какая-то вода непонятная идёт от тебя.
Hey писал(а):
Для начала было бы неплохо назвать БП. Вот эти?
так и надо было спрашивать по конкретные бп, а тут уже и сам всё посчитал.
и что, каждый qd покажет такой кпд? уверен? это фантастика. все рекламные обзоры пишутся одинаково. с напряжением всё плохо, занижено, проседает до 11.6, [i]НО в рамках допуска[/i]... можно констатировать, что стабильность основных напряжений рассматриваемого блока питания весьма достойная. ЧТО? про пульсация тоже интересно завуалировали. смотри на картинки и сам разбирайся. .... К сожалению, назвать блок тихим не получится произвёл вполне благоприятное впечатление. КАК? как можно описать бп, как г**но, но закончить с таким оптимизмом?
Цитата:
Ну вот, всю правду рассказали, научится бы 4over76 не тянуть кота за хвост.
Я думал у вас тоже есть интернет, от ссылки рука не отвалилась бы.
ссылка была дана и не одна. кпд там указан. в чём проблема была кликнуть? рука не отвалилась бы. смысл давать другие ссылки и где гарантия, что кликнешь по ним?
Sania. писал(а):
Неправ в том, что не даёте развёрнутого ответа, почему Hey ведь смог. Да и есть прямые вопрос там понятно в чём притензии, вы же читали.
ну зачем мне кому-то что-то доказывать, да ещё в развёрнутых ответах. я знаю, зачем он спрашивает и знаю, что он уже всё посчитал и знаю, что он ответит и даже про ссылку на тот обзор я тоже предвидел. всё это было предсказуемо, но не несёт никакой полезной информации.
Sania. писал(а):
такой тоже не покажет каждый, может это самый лучший попался
всё ж такой сертификат просто так не даётся. что мешает фсп такой получить? у qd указано 80, от этих цифр и стоит отталкиваться. или предлагаешь ванговать у какого 82, у какого 84?
Sania. писал(а):
А зачем вам разбираться, там же циферки и описание в конце, это не для одарённых, там смотреть надо понимать куда.
это обзор и все цифры должны быть. для ясности: "смотри на картинки и сам разбирайся" - написал не про себя, смотреть и понимать могу. подколка не засчитана. глупо получилось.
Sania. писал(а):
Ну ваш любимый бренд и ваша модель по ссылке тоже тихим не назовёшь, а вы прам млеете от него
не объективно, но вывод очень предсказуем. для ясности: я отговариваю от покупки qd650, привёл разумные аргументы, предложил альтернативу на замену по схожей цене и с лучшими хар-ми. человек сказал мне спасибо. миссия выполнена. ты затеял эту канитель со странными вопросами и ответами. в чём суть этого перфоманса?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
4over76 писал(а):
ну зачем мне кому-то что-то доказывать, да ещё в развёрнутых ответах. я знаю, зачем он спрашивает и знаю, что он уже всё посчитал и знаю, что он ответит и даже про ссылку на тот обзор я тоже предвидел.
Да вы ясновидец, может ещё что знаете, чего не знаете.
4over76 писал(а):
всё ж такой сертификат просто так не даётся.
Вы бы удивились, просто не знаете то, что знаете, чего не знаете.
4over76 писал(а):
что мешает фсп такой получить?
Ничего, они успешно получают такие и даже лучше.
4over76 писал(а):
у qd указано 80, от этих цифр и стоит отталкиваться. или предлагаешь ванговать у какого 82, у какого 84?
Да нет, просто плюсик увидеть после циферки, а ещё понимать, нет БП с 80 и не более, на это нужны знания или опыт хотя бы. То есть не просто так писать, мало чего зная, с уверенным тоном.
4over76 писал(а):
это обзор и все цифры должны быть. для ясности: "смотри на картинки и сам разбирайся" - написал не про себя, смотреть и понимать могу. подколка не засчитана. глупо получилось.
Ну что я то поделаю, не для глупых картинки.
4over76 писал(а):
ты затеял эту канитель со странными вопросами и ответами. в чём суть этого перфоманса?
так и надо было спрашивать по конкретные бп, а тут уже и сам всё посчитал.
То есть вы не знали, про какие БП сами пишете? Вопросы могут задаваться в том числе и для того, чтобы вывести вруна на чистую воду. Никто заранее не заставлял вас врать про "это уже более 100р экономии в месяц". Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #16279759
4over76 писал(а):
и что, каждый qd покажет такой кпд? уверен? это фантастика. все рекламные обзоры пишутся одинаково.
Это про be quiet! System Power 9 500W? Да, очевидное вранье, что бронзовый БП (КПД = 81% на 100% нагрузке) выдает серебряный и даже почти золотой КПД: "86-89%".
4over76 писал(а):
ЧТО? про пульсация тоже интересно завуалировали. смотри на картинки и сам разбирайся.
Я-то разберусь. А вы сможете разобраться и рассказать, что не так? Да еще не соврать при этом?
4over76 писал(а):
КАК? как можно описать бп, как г**но, но закончить с таким оптимизмом?
В чем конкретно "г**но"?
4over76 писал(а):
всё это было предсказуемо, но не несёт никакой полезной информации.
Полезнее соврать про "это уже более 100р экономии в месяц", как вы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2018 Откуда: Находка
Цитата:
вот, подобрались к главному вопросу: как узнать кто является официальным поставщиком Corsair, а кто серяки возит?
у них на сайте посмотреть, или в крупных магазинах и интернет плащадках, таких как днс,ситилинк,онлайтрейд, джаст,олди,кнс,регард,арсенал,ого, ну и еще какие нибудь)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения