Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
I got two version of this power supply one is rev. A1 with 2 big brown capacitors and other one just regular with no rev designated but has 2 big blue capacitors, I have been using both for few months but I recently found the one with blue capacitors, you are not able to turn back on the computer after shutdown for couple mins, you would like to wait for the PSU for like 15 mins, then it would work. Also after the power outage you computer does not turn itself back on(with motherboard bios set to power back on automatically after power comes back). If you are lucky you get rev A1 with brown capacitors, you would have no problems. I have about 6 of the PSU with blue capacitors they are all doing the same.
_________________ If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.
Смотрел на него, но пиарным обзорам сто лет в обед, с тех пор уже и собирают не теБлоки питания Seasonic (+ FAQ на первой странице) #15376536и не из тогоhttps://www.newegg.com/seasonic-prime-s ... 6817151194
О да, из вашей первой ссылки стало понятно что работу БП может быть слышно, если приложить к нему ухо. Трагедия века, как сисоник мог всех подставить? Раньше ведь все БП не издавали никаких шумов вообще и их шумовые характеристики вообще никак не менялись после включения. Что касается текста, насколько мне позволяет судить мой английский, вонь поднял пользователь с бракованным БП (а процент брака есть у всех). Было обращено внимание на синие конденсаторы? Так это Hitachi, конденсаторы ААА класса, ничем не уступающие Ниппон чеми конами. Тем более ревизии БП с разными конденсаторами существовали всегда, причём одновременно и были расчитаны просто на разные рынки, одни БП на амеров , а другие не европейцев.
Плохо у вас с английским и с пониманием. У вас тоже китайский, с синими? Пульсации и прочее замеряли?
Я то как раз понимаю что автор текста врёт, специально чтобы проверить - он купил 6 не дешёвых соников конкретно с синими кондёрами? Вы всё ещё верите в сказки? Раз он такой дотошный, то каков результат анализа? Или цвет новых японских конденсаторов внезапно начал влиять на перезапуск системы? Я знаете ли ещё не сошёл с ума, чтобы верить в бред. По поводу своего бп - честно, не обращал внимания какого цвета там кондёры. До этого был платиновый фанлесс на 400w с синими, проблем с ним не было, хоть он меня несколько и разочаровал - не смог вытянуть систему с 1080. Я думал пусть и с перегрузом, но выдюжит. Пришлось менять на профильный.
p.s. Пульсации чем замерять? китайским мультиметром? У меня знаете ли обычная квартира, а не лаборатория безумного учёного
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2007 Откуда: Kиpoв Фото: 16
Worms писал(а):
Я то как раз понимаю что автор текста врёт, специально чтобы проверить - он купил 6 не дешёвых соников конкретно с синими кондёрами? Вы всё ещё верите в сказки? Раз он такой дотошный, то каков результат анализа? Или цвет новых японских конденсаторов внезапно начал влиять на перезапуск системы? Я знаете ли ещё не сошёл с ума, чтобы верить в бред.По поводу своего бп - честно, не обращал внимания какого цвета там кондёры. До этого был платиновый фанлесс на 400w с синими, проблем с ним не было, хоть он меня несколько и разочаровал - не смог вытянуть систему с 1080. Я думал пусть и с перегрузом, но выдюжит. Пришлось менять на профильный.
Это конечно странно на счет 6ти, но до этого я пересмотрел еще достаточное количество других моделей и там тоже попадались на глаза отзывы с этими ожиданиями. Т.е. речь о браке единичных экземпляров?
Worms писал(а):
p.s. Пульсации чем замерять? китайским мультиметром? У меня знаете ли обычная квартира, а не лаборатория безумного учёного
Ну так тоже, советы опираются на цифры с обзоров, которым более 2х лет. Сейчас не факт, что стоит за них переплачивать, опираясь только на эти цифры. Нет?
_________________ If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.
Ну так тоже, советы опираются на цифры с обзоров, которым более 2х лет. Сейчас не факт, что стоит за них переплачивать, опираясь только на эти цифры. Нет?
Это не Аэрокул, где на обзоры шлют одни БП, а по факту конечному потребителю может достаться урезанная и максимально удешевлённая ревизия в старой упаковке
sanmal писал(а):
Это конечно странно на счет 6ти, но до этого я пересмотрел еще достаточное количество других моделей и там тоже попадались на глаза отзывы с этими ожиданиями. Т.е. речь о браке единичных экземпляров?
Брак был, есть и будет. Кто и какие отзывы делал? Модели с синими конденсаторами у людей работали нестабильно? Достаточно включить логику и понять, что производитель который заявляет гарантию 12 лет на эти БП, обанкротится по щелчку пальцев, если будет выпускать бракованные БП сверх запланированного процента брака.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2007 Откуда: Kиpoв Фото: 16
Worms писал(а):
Кто и какие отзывы делал? Модели с синими конденсаторами у людей работали нестабильно?
Нет, не про синие. Про выключение бп и ожидание нескольких минут. Перерывать все заного ради цитат не буду.
Worms писал(а):
Достаточно включить логику и понять, что производитель который заявляет гарантию 12 лет на эти БП, обанкротится по щелчку пальцев, если будет выпускать бракованные БП сверх запланированного процента брака.
Не обанкротится, если это не явный брак любому пользователю, будь то не работающая вертушка или вообще не включающийся. Все остальное заметят только единицы, а глубже... у нас хоть один пользователь сделал дотошный разбор и обзор? -Нет.
_________________ If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.
Не обанкротится, если это не явный брак любому пользователю, будь то не работающая вертушка или вообще не включающийся. Все остальное заметят только единицы, а глубже... у нас хоть один пользователь сделал дотошный разбор и обзор? -Нет.
Их официальный СЦ реагирует на любой брак. Были случаи - когда люди жаловались на писк (шум электроники) БП сидя на рабочем месте, получается с 2+ метров, оф. представитель предлагал выслать БП в их СЦ, для лабораторных тестов, были даже случаи гарантийной замены таких блоков. Конкретные вопросы - нужно задавать официальным представителям, предоставляя предварительно все исходные данные и описание симптомов. Они не безгрешны, помню случай несовместимости Праймов с Вега 64, где виновны были как инженеры соника - выставив высокую чувствительность к пульсациям, так и рукожопы производители видеокарт - создав чудовищную схему работы ВРМ, где несмотря на фазовый сдвиг, были очень сильные пики потребления. Может тут тоже есть редкая несовместимость, а может всё же это вина рукожопых пользователей - кто знает. Без системы с такими симптомами и аппаратным мониторингом всех узлов - что-либо выяснить не получится.
С такой проблемой, где нужно ожидать повторного включения несколько минут - не сталкивался, поэтому мой опыт в данном случае ограничен и Я не претендую на истину в последней инстанции.
Купил БП be quiet! System Power 9 600W. Вставил. Потребление по ИБП 75ватт в простое. Но вентилятор на БП шумит, как будто работает на полных оборотах, а воздух из него выходит холодный. Куда копать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2015 Откуда: г.Пермь
Всем привет! Есть какая-нибудь вменяемая инфа про Thermaltake Toughpower Grand 850W Platinum (PS-TPG-0850FPCPEU-P)? Пробежался поиском - везде, кроме сайта ТТ (upd: на оф сайте тоже другая версия, с системой мониторинга), обзоры на версию с RGB, а этот блок без подсветки. Стоит ли его брать при цене меньшей, чем за "почти премиум и премиум" 500-ваттники из шапки? Вроде как первичные признаки топового БП в наличии, тут и платина, и полная модульность, и японские конденсаторы...
Здравствуйте! прошу помочь с выбором блока питания для "аудио пк" ryzen 2400g без разгона видео встроенное материнка на 300м чипсете (a320/b350/x370 еще не решил) ddr 2*8Gb в разгоне 3200mhz или больше если повезет) 2 ssd, 1 hdd звуковая карта Важно: 1. отличная стабильность выходных напряжений на разных нагрузках, чтобы пульсации были минимальными! чтобы как батарейка) 2. БП должен быть бесшумным система охлаждения - хорошо, если вентилятор постоянно будет работать на выдув воздуха из корпуса на небольших оборотах (600-800) по охлаждению готов на замену вентилятора, подключению его управления к материнке. по мощности блока думал 550вт, если много - поправьте покупать планирую в computeruniverse, бюджет до 200евро, меньше - лучше!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Стабилизацию напряжений можно найти очень просто лучше чем на батарейке, на батарейке её просто нет, но такой же пульсации нет возможности, да и не нужно оно вам.
Сейчас этот форум просматривают: GreatICEX, Vlad60 и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения