Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Hey писал(а):
что плохого в be quiet Straight Power 11 650W по сравнению, например, с CORSAIR RM650x
Там разница,в принципе,не большая-в 900руб. Я больше присматриваюсь к NZXT E650 650W [NP-1PM-E650A]-по цене между ними как раз.Но нет отзывов,да и всего один тест нашел https://www.jonnyguru.com/blog/2018/10/ ... er-supply/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2017 Фото: 1
Приветствую! Подбираю бп под будущую систему, а именно: R5 2600X с небольшим разгоном + 16 Gb оперативы в разгон + MSI Gaming 1070 + 2 SSD + 1 Hdd и 5 вертушек по 120мм. Пока мой взор пал на Cooler Master V550 Modular 550W (RS550-AFBAG1) https://m.onlinetrade.ru/catalogue/blok ... 50552.html
Как думаете, потянет он это все и есть ли варианты лучше в данной ценовой категории (до 6000). Покупаться будет в онлайнтрейд, ситилинк, мегабит Заранее благодарен!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
maxonoz писал(а):
Пока мой взор пал на Cooler Master V550 Modular 550W (RS550-AFBAG1)
Там начинка неплохая,но не новая. Я вот думаю:какой БП до 9000р. брать на замену Корсара cs650m? Thermaltake Toughpower Grand RGB 650W [PS-TPG-065](или его модификации)-не нравится,что он дешевле других,подозрительно.Хотя в тестах неплох be quiet! Straight Power 11 650W [BN282]-тут минусов особых не вижу NZXT E650 650W [NP-1PM-E650A]-Сисоник,но шумный,зараза. Corsair RMx 650W [CP-9020091-EU]-тут не нравится неотключаемый полупассивный режим. Можно и на 550вт(мне хватит на 8400+1070),но аппетиты новых карт/процессоров не успокаивают.
добрый день. помогите определиться. есть конфиг - i7-9700k, gtx 1070 (в планах апгрейд на rtx2080 или что-то типа 3080 когда выйдет), все в легком разгоне и гнаться до упора не планируется. остальное - msi meg ace z390. 1 ssd+2hdd. 4 140mm вентеля. исчем блок питания. система используется для игры\серфинга\программирования (ничего сверх сложного) - часов 8-10 в день пока что насмотрел 1) Seasonic 750W Prime Ultra 80 Plus Titanium SSR-750TR - он же и является верхней планкой по бюджету 2) Seasonic 650W Prime Ultra 80 Plus Titanium SSR-650TR 3) Seasonic 750W Focus+ 80 Plus Platinum SSR-750PX
4) любые которые пропустил
собственно ряд вопросов 1) хватит ли 650w и остается ли запас (в смысле не будет ли блок работать на пределе) 2) имеет ли смысл переплата за титановый сертификат? в приоритете - тишина\надежность.
Вот графики напряжений OCCT, тест 1 час. i5-4690k на 4.7 GHz, 32 RAM, GTX 1660Ti GV-N166TGAMING OC-6GD, 1 SSD, 5 HDD, 1 fan CPU 14 cm, 4 fan 12 cm, 1 fan 9 cm, подсветка. К вопросу о кастомных кабелях - вот потихонечку развлекаюсь...
Последний раз редактировалось Alex22 02.06.2019 14:33, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
anta777 писал(а):
Напряжения можно измерять только мультиметром, ваши графики несут ноль полезной информации.
Если это мне... Разве мультиметром можно поймать пульсацию? Извините... Мультиметром лично я умею видеть только низкочастотные колебания напряжения. Когда я измерял мультиметром, отклонений не увидел - постоянное и переменное напряжение. Осциллографа под руками нет. Или моих профессиональных знаний недостаточно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
anta777 писал(а):
Никакой программой нельзя измерить напряжение БП, смотрите первую страницу темы (FAQ).
Немного не так. Попрошу теоретические обоснования. На всякий случай скажу, что я профессиональный схемотехник, не самый плохой, как считается. Как мин, мониторинг матплаты дает относительную картину пульсаций. Мультиметром высокочастотные колебания напряжения увидеть невозможно.
anta777 писал(а):
Эт цифры не имеют никакого отношения к реальности.
Это Ваше мнение, мое немного отличается. Если хотим узнать истину - я ж могу и ошибаться, давайте обменяемся теоретическими знаниями. Мультимером можно измерить только низкочастотные отклонения (совсем плохой БП, в данном случае), далее нужен осциллограф.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Вы же измеряете не осциллографом, а полагаетесь на мониторинг материнской платы? Мое же мнение, что мониторингу напряжений материнской платой верить нельзя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Alex22 писал(а):
Когда я измерял мультиметром
Если не тяжело,проверь мультиметром под нагрузкой,можно двойной стресс-тест. Лично у меня напряжения БП не проседают под нагрузкой,но у Корсара очень редко вылезает другая болячка-треск в районе выключателя(словно дроссели на видеокарте),которым вообще не пользуюсь.И это меня напрягает(не сам треск,а его возможная причина)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
anta777 писал(а):
Вы же измеряете не осциллографом, а полагаетесь на мониторинг материнской платы?
Для начала про мультиметр. Частота входного сигнала для обычного мультиметра до 400 Гц. Т.е. переменное напряжение (или изменение постоянного напряжения) выше этой частоты увидеть невозможно. Думаю, это достаточно очевидно. В матплате имеется, фактически, тот же самый цифровой мультиметр, который ловит в буфер случайным образом (низкая частота ЦАП) значение напряжения, наибольшее и наименьшее значения которой фиксирует программа мониторинга. Далее можно порассуждать, насколько корректно программа мониторинга интерпретирует значения ЦАПа матплаты, но в любом случае, относительную картину отклонения мы приблизительно увидим.
anta777 писал(а):
Мое же мнение, что мониторингу напряжений материнской платой верить нельзя.
Какие Ваши обоснования? Мое мнение - как мин, относительную картину отклонений напряжений БП под нагрузкой от номинала на ХХ с помощью мониторинга оценить можно. Если есть желание увидеть более полную ситуацию с мониторингом матплаты надо заходить в БИОС, брать мультиметр, сравнивать показания БИОСа и мультиметра. Загружать ОС, запускать программу мониторинга, сравнивать значения программы и ручных измерений, определять поправку и т.д.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Если все было так просто и можно было бы тестировать отклонения, то зачем заморачиваться с осциллографом на профильных сайтах по тестированию БП? От нечего делать? Или для красивой картинки?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
wwr222 писал(а):
Если не тяжело,проверь мультиметром под нагрузкой,можно двойной стресс-тест.
Что нужно ловить? 12 В, сотые доли? Это я проверял, просадки нет, сотки мультимером не ловятся.
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
anta777 писал(а):
Если все было так просто и можно было бы тестировать отклонения, то зачем заморачиваться с осциллографом на профильных сайтах по тестированию БП?
Чтобы увидеть картину высокочастотных пульсаций в реальном масштабе времени. Ведь что такое "пульсация" - то же самое отклонение от номинала, только очень кратковременная. На всякий случай, "просадка/превышение" - это достаточно длительное отклонение от номинала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
wwr222 писал(а):
Ну собственно это и надо было.
Как потребитель я доволен более чем. Свои соображения, почему брал такую мощность, я высказывал ранее. Пока я их менять не собираюсь. Брать или не брать - решает каждый. Будем считать, что на механизьмах такого уровня большого разброса параметров от экземпляра к экземпляру быть не должно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения