Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Alex22 писал(а):
Как мин, мониторинг матплаты дает относительную картину пульсаций
Да ну, как он может какие пульсации показать. если он меряет напряжения раз в три секунды, прям как мультиметр, программа график может построить, он похож на осциллограмму, вот вам скачки напряжения и кажутся осциллограммой, как мило для ученика, мультиметр покажет правда другое и будет прав.
Alex22 писал(а):
Мультиметром высокочастотные колебания напряжения увидеть невозможно.
Как и мониторинг, так что вам всё равно нужно спаять осциллограф, но вам это не составит никакого труда, вы же профессиональный схемотехник, хоть и не понимаете что намерили
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
Sania. писал(а):
вы же профессиональный схемотехник, хоть и не понимаете что намерили
Хе-хе, коллега... Что ж Вы прям так сразу переходите на личности? Мы хотим поругаться или выяснить истину? Если второе, то перейдем к теории... Давайте определимся, что такое пульсация напряжения? Как мне видится это: 1. Разница между мин и мах значением напряжения под нагрузкой в данный момент, вызванная появлением высокочастотной составляющей. Не путать с разницей выходного напряжения на хх и под нагрузкой. 2. Частота изменения этого напряжения. Зависит от тактовой частоты, с которой работает нагрузка. Для примера (все цифры условные), на хх БП выдает 12.0 В, под нагрузкой выходное напряжение проседает до 10 В, и колеблется от 9,5 В до 10,5 в с частотой 1 ГГц. И есть цифровой вольметр матплаты с частотой дискретизации ЦАПа 400 Гц. Казалось бы, точный замер сделать невозможно. Но... Программа мониторинга записывает в буфер мин и мах измеренные значения.
Цитата:
Да ну, как он может какие пульсации показать. если он меряет напряжения раз в три секунды, прям как мультиметр
В этом случае, недостаток количества измерений в единицу времени я компенсирую длительным временем наблюдения - а все результаты фиксируются программой - с достаточно большой вероятностью ЦАП всё же попадет на мин и мах значения. Возможны нюансы, но общую картину я увижу. На всякий случай напомню, что осциллограф тоже имеет ограниченную полосу пропускания, но и даже с хорошим осциллографом трудно поймать гигагерцовый пик с частотой следования в 1 сек, если не знаешь, что его нужно ловить.
Sania. писал(а):
как мило для ученика
Уважаемый коллега, мы с Вами не знакомы и если Вы чего-то не понимаете (ну или я не понимаю ), то это не повод мне сразу хамить... Мы ж за технику разговариваем...
Sania. писал(а):
мультиметр покажет правда другое и будет прав.
Лично моя квалификация позволяет измерить мультиметром: 1. В режиме постоянного напряжения - напряжение на хх и напряжение под нагрузкой. 2. В режиме переменного напряжения - напряжение высокочастотной пульсации, но поскольку полоса пропускания вольтметра будет явно ниже частоты этой пульсации, лично я увижу все это крайне примерно. В этом случае именно программа мониторинга даст более точную картину размаха напряжений. Единственная претензия в этом случае может быть только к правильности понимания программой мониторинга начальной точки отсчета ЦАПа матплаты, т.е. абсолютного значения напряжения. Программа мониторинга платы фактически выступает как подобие запоминающего осциллографа.
и колеблется от 9,5 В до 10,5 в с частотой 1 ГГц. трудно поймать гигагерцовый пик с частотой следования в 1 сек, если не знаешь, что его нужно ловить.
Откуда 1 ГГц?
Alex22 писал(а):
В этом случае, недостаток количества измерений в единицу времени я компенсирую длительным временем наблюдения - а все результаты фиксируются программой - с достаточно большой вероятностью ЦАП всё же попадет на мин и мах значения.
Невозможно определить форму сигнала, если ведется наблюдение с частотой в два раза менее периодичности сигнала. Поэтому никаких "мин и мах" сигнала в смысле "пульсации сигнала" при наблюдении через мат плату увидеть невозможно, хоть год наблюдайте. Потребление от БП меняется чаще раза в секунду: да хотя бы процессор нагружен нерегулярно и его потребление меняется ежесекундно. Такое изменение напряжения при изменении потребления и наблюдается в "мин и мах" от мат платы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
Sania. писал(а):
Ещё б узнать, с какого вдруг просядет и будет работать на 10 в, что это за неисправный БП и как комп продолжает работать
Цифры условные... Я же сказал об этом -
Цитата:
Для примера (все цифры условные), на хх БП выдает 12.0 В, под нагрузкой выходное напряжение проседает до 10 В, и колеблется от 9,5 В до 10,5 в с частотой 1 ГГц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Alex22 писал(а):
Цифры условные...
Ну тогда условно, ваш БП неисправен, тем более у него защита пытается сработать условно неверно в 1ггц, выкиньте его, условно. А по другим вопросам вы видимо всё, окончено?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
Hey писал(а):
Откуда 1 ГГц?
Цифры условные...
Hey писал(а):
Невозможно определить форму сигнала, если ведется наблюдение с частотой в два раза менее периодичности сигнала.
Про форму сигнала я ни разу не сказал. Да и как-то определить вольтметром форму сигнала (и частоту его) я не возьмусь - квалификации не хватит. Мин/мах значения программы мониторинга показывают, например - HW Info
Hey писал(а):
Поэтому никаких "мин и мах" сигнала в смысле "пульсации сигнала" при наблюдении через мат плату увидеть невозможно, хоть год наблюдайте.
Хорошо, я уже попытался дать определение -
Alex22 писал(а):
Давайте определимся, что такое пульсация напряжения? Как мне видится это: 1. Разница между мин и мах значением напряжения под нагрузкой в данный момент, вызванная появлением высокочастотной составляющей. Не путать с разницей выходного напряжения на хх и под нагрузкой. 2. Частота изменения этого напряжения. Зависит от тактовой частоты, с которой работает нагрузка.
Согласны с таким определением? Если не согласны, дайте свое. Тогда будем рассуждать дальше. Я же не сказал, что программа мониторинга (а фактически, это - вольтметр) даст мне однозначные параметры пульсации - какое-то подобие, и не больше того.
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Sania. писал(а):
очень хорошо, интересно, что именно измеряет напряжение на матери, откуда то вы черпаете о цапе, надеюсь не о кодеке вы пишите?
??? Не совсем понял вопрос - какая микросхема снимает показания напряжений матплаты? Например, вот такая - NCT6779D. Кодек - в смысле "звуковой"? Он здесь даже близко не задействован. Для выставления и контроля напряжений на матплате установлно много ЦАП и АЦП, а иначе как преобразовывать аналог в цифру и обратно. Это не только про звук.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
А на какой частоте цап мультиметра работает? Ну наконец то. Ну вот вам к размышлению инфа, вам уже писали даже. Вот у вас комп, он работает и потребляет постоянно, неравномерно, а это значит, какой бы не был у мульта цап, он всё равно мерит не в 400мгц, а выводит в максимум замер в одну секунду, то есть если проц чего начал делать или другой компонент, он как минимум начал потреблять чуть больше, напряжение просело, как вы можете отличить падения напряжения и пульсации, да ещё вы сами точно не знаете что это такое пульсация, только предполагаете.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
Sania. писал(а):
А на какой частоте цап мультиметра работает?
Примерно 400 Гц. Но вывод-то на экран где-то через 1 секунду.
Sania. писал(а):
как вы можете отличить падения напряжения и пульсации
Ну, например, запустив HW Info уже после запуска Linx. И заметим, я специально оговаривал, что это всё будет весьма приблизительно.
Sania. писал(а):
да ещё вы сами точно не знаете что это такое пульсация, только предполагаете.
Успех дискуссии во многом зависит от того, как заранее договориться о терминах.
А вот то, что я сказал ранее - опровергайте:
Alex22 писал(а):
Лично моя квалификация позволяет измерить мультиметром: 1. В режиме постоянного напряжения - напряжение на хх и напряжение под нагрузкой. 2. В режиме переменного напряжения - напряжение высокочастотной пульсации, но поскольку полоса пропускания вольтметра будет явно ниже частоты этой пульсации, лично я увижу все это крайне примерно. В этом случае именно программа мониторинга даст более точную картину размаха напряжений. Единственная претензия в этом случае может быть только к правильности понимания программой мониторинга начальной точки отсчета ЦАПа матплаты, т.е. абсолютного значения напряжения. Программа мониторинга платы фактически выступает как подобие запоминающего осциллографа.
Ведь что такое "пульсация" - то же самое отклонение от номинала, только очень кратковременная. На всякий случай, "просадка/превышение" - это достаточно длительное отклонение от номинала.
Как отличить измеренное значение от "пульсации" от "просадки/превышения", если форма сигнала неизвестна? Никак. Вы неявно предположили, что можете различить форму сигнала при заданной частоте измерений, но это не так.
Sania. пишет вам о том же.
Последний раз редактировалось Hey 02.06.2019 21:35, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Alex22 писал(а):
И заметим, я специально оговаривал, что это всё будет весьма приблизительно.
Ну да, плюс минус трамвайная остановка. Пусть там пульсации бедет хоть 10мв или 500мв, получим один и тот же результат, и плюс минус трамвайная остановка.
Alex22 писал(а):
А вот то, что я сказал ранее - опровергайте:
Конечно, это видите вы и ничем не можете подтвердить, мнение не объективно, так что вам стоит сначало узнать, после что пытаться выяснить, и хорошо бы иметь прибор с которым можно сравнить, иначе это просто словоблудие и не более.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
Hey писал(а):
Как отличить измеренное значение от "пульсации" от "просадки/превышения", если форма сигнала неизвестна?
Мои соображения: Я могу запустить программу мониторинга на хх, запустить OCCT (LinX) и увидеть просадку напряжения. Далее выходим из программы мониторинга, не выходя из LinX и вновь запустить программу мониторинга. Тогда мин и мах значения напряжения покажут какое-то подобие значения пульсации под нагрузкой. Истинную форму сигнала и амплитуду пульсаций я могу увидеть всё равно только осциллографом. Повторю, что я могу увидеть мультиметром (вольтметром): 1. В режиме постоянного напряжения - напряжение на хх и напряжение под нагрузкой. 2. В режиме переменного напряжения - напряжение высокочастотной пульсации, но поскольку полоса пропускания вольтметра будет явно ниже частоты этой пульсации, лично я увижу все это крайне примерно.
Мой вывод: отклонения напряжений я вполне могу увидеть программой мониторинга и без вольтметра, причем достаточно достоверно. Единственное, что не гарантирует программа мониторинга - это показ абсолютных точных значений напряжений. С этими моими тезисами Вы согласны? Т.о. оценить работу блока питания в первом приближении можно доступным каждому пользователю средством.
P.S. Уважаемый коллега, давайте далее говорить исключительно за технику, а не вести спор ради спора.
Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
Alex22 писал(а):
Пусть там пульсации бедет хоть 10мв или 500мв, получим один и тот же результат, и плюс минус трамвайная остановка.
Так и я об том же - мультитметр даст примерно такой же результат. И далеко не факт, что два мультиметра покажут одинаковые результаты - параметры сигнала за пределами их частотного диапазона. Без осциллографа измерение пульсаций некоректно.
Alex22 писал(а):
и хорошо бы иметь прибор с которым можно сравнить
Я, конечно, могу принести домой осциллограф и замерить пульсации, но мне лень... Да и не понимаю, зачем мне это делать? Пользователям, которые не могут такое сделать, остается полагаться только на косвенные данные, которые дает программа мониторинга. Простите, но больше мне сказать нечего...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Alex22 писал(а):
отклонения напряжений я вполне могу увидеть программой мониторинга и без вольтметра, причем достаточно достоверно. 2. В режиме переменного напряжения - напряжение высокочастотной пульсации, но поскольку полоса пропускания вольтметра будет явно ниже частоты этой пульсации, лично я увижу все это крайне примерно.
Именно, только отклонения, и совсем недостоверно, совсем недостоверно, приборы более профессиональные это показывают, и погрешностью большой притом ещё, но не пульсвции, тем более он не меряет переменку даже, то есть даже примерно не можете, некоторые мельтиметры даже может ошибаться слишком много и на батарейке увидеть пульсации, так что никакой примитивные метод не заменит осциллограх, даже самый примитивный, в этом вы могли бы убедиться имея осциилограф, но всё равно вы выбираете путь невидения и строя по ним предположения, это не метод профессионального схемотехника, таким занимаются профаны.
Alex22 писал(а):
Единственное, что не гарантирует программа мониторинга - это показ абсолютных точных значений напряжений.
Может вообще ничего не показывать, у меня один вообще никогда не меняется, другой скачет, ничего он не показывает, ну может погоду на марсе.
Я могу запустить программу мониторинга на хх, запустить OCCT (LinX) и увидеть просадку напряжения. 1. В режиме постоянного напряжения - напряжение на хх и напряжение под нагрузкой. давайте далее говорить исключительно за технику, а не вести спор ради спора.
Вы читаете, что вам пишут?
Посмотрите на картинку загрузки процессора в "хх". Очевидно, что потребление процессора при этом меняется, что сказывается на напряжении БП. То же самое будет и в нагрузке. И это только процессор, включается чтение-запись на накопителях, как в "хх", так и в нагрузке и прочее и прочее. Ну и что вы намеряете?
Допустим, получили такие цифры, периодичность замера 1 секунда. 12.01, 12.02, 12.11, 12.01, 12.03, 12.05, 12.01
где здесь пульсация, где влияние изменения потребления (нагрузки)?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
Hey писал(а):
так что никакой примитивные метод не заменит осциллограх, даже самый примитивный, в этом вы могли бы убедиться имея осциилограф,
Все это замечательно! Но только что мне это даст? Чтобы понять реальную картину, мне нужно будет протестировать по одинаковой методике большое количество моделей (и экземпляров одной модели) БП.
Sania. писал(а):
это не метод профессионального схемотехника, таким занимаются профаны.
Простите, о чем мы вообще говорим? Я пока говорил только о приблизительной оценке качества выходных параметров БП подручными средствами.
Sania. писал(а):
у меня один вообще никогда не меняется, другой скачет, ничего он не показывает, ну может погоду на марсе.
Простите, но программа мониторинга должна знать чип супер ио. А иначе говорить не о чем...
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Alex22 писал(а):
То же самое.
??? Ну а тогда вообще не понимаю смысла данного треда. Меня попросили замерить напряжения вольтмером, я замерил и сказал, что это почти тоже самое, что и программный мониторинг...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Alex22 писал(а):
Все это замечательно! Но только что мне это даст?
Результат.
Alex22 писал(а):
Чтобы понять реальную картину, мне нужно будет протестировать по одинаковой методике большое количество моделей (и экземпляров одной модели) БП.
Можно одним обойтись, вы же профессиональный схемотехник.
Alex22 писал(а):
Я пока говорил только о приблизительной оценке качества выходных параметров БП подручными средствами.
И подножными кормами. Есть такие способы, изобретены до вас, осциллограф называется, вы бы ещё по накалу лампочки оценили напряжение не имея мониторинга и мультиметра, примерно так это и выглядет, ну нет возможности имеющимеся подножным кормом сделать хоть какой объективный замер, его нужно сделать, хоть примитивнейший, иначе любой мультиметр китаец предлагал как заменитель осциллографа, но даже они не имеют такой наглости, а вы пытаетесь изобрести опять велосипед с квадратными колёсами.
Alex22 писал(а):
Простите, но программа мониторинга должна знать чип супер ио.
То есть ваши замеры вообще ничего не значит, вдруг программа ничего не знает о нём, докажите обратное.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения