Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
Hey писал(а):
Иннокентий Павлович писал(а): Глупый спор затеяли. Зачем брать БП с явным избытком мощности, оправдывая этот шаг низкими оборотами СО, когда можно взять тот-же RM550x, который будет работать с хорошим КПД, а при нагрузке в 500 Вт оставаться достаточно бесшумным.
Хотя бы затем, что Thermaltake Toughpower Grand RGB 750W и Corsair RM550x имеют одинаковую цену.
Со дня покупки 750W будет ежедневно наносить убытки в сравнении с 550W за счёт низкого КПД, что в конечном итоге выльется в круглую сумму. Расчёты на усреднённое потребление в 200-300 Вт приводить не буду, ежу понятно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
Hey писал(а):
Я уже писал вам, чтобы вы не вываливали свое "исподнее" в форум.
Вывыливая моё исподнее вы себя не красите. Мне жаль вас. Век прожил, а ума не нажил. Сидели бы себе тихонечко на пенсии и цветы выращивали, больше кислороду было-бы. А так только один углекислый газ выделяете, уже весь лимит исчерпали .
Со дня покупки 750W будет ежедневно наносить убытки в сравнении с 550W за счёт низкого КПД, что в конечном итоге выльется в круглую сумму. Расчёты на усреднённое потребление в 200-300 Вт приводить не буду, ежу понятно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
Hey писал(а):
Понятливый еж, вы очередной раз в луже.
По-моему, речь шла об уровне шума
Hey писал(а):
Разговор о том, для чего может быть нужен БП 750 Вт вместо БП 500 Вт.
Hey писал(а):
kolyan1980-08-11 удивился: зачем нужна большая ваттность БП. Я привел пример, что это может обеспечить малошумность БП. Показал тест.
Hey писал(а):
Я показал тест, в котором БП 750 Вт крутит вентилятор при нагрузке до 450 Вт на 600 оборотов. Это тихо. Покажите мне такой же тест для БП 500 Вт с аналогичным результатом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
Hey Вопрос был поднят по шуму в СО БП 750W и 500W.
Hey писал(а):
Я показал тест, в котором БП 750 Вт крутит вентилятор при нагрузке до 450 Вт на 600 оборотов. Это тихо. Покажите мне такой же тест для БП 500 Вт с аналогичным результатом.
Hey писал(а):
Я написал свое мнение. Привел пример в поддержку этому своему мнению. Теперь мне нужно приводить контрпример к своему примеру? Я еще не совсем иннокентий..
Я вам показал то, о чём вы просили, и вы сели, как вы там изволили выразиться, ах да - в лужу. Теперь вы должны признать этот факт, а лишь затем можно продолжить нашу дискуссию.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2010 Откуда: вопросы? Фото: 72
Постоянно приходит мысль поменять 2-х годовалый RM1000i на HX1200i, так как совсем недавно в конфигурации появилась вторая карта (понимаю что постоянно она задействована не будет). Стоит ли осуществлять такую замену?
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Отличная таблица по выбору блоков питания (продолжено дело куратора). Я бы еще ее дополнил несколькими графами - температура компонентов, номинал конденсаторов на входе, чтобы таблица стала ближе к идеалу. https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Куратор раньше писал в теме, что БП регулирует обороты вентилятора от температуры, учитывая разницу температуры входящего и выходящего воздуха. Кто захочет, тот сможет найти эту информацию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
anta777 писал(а):
Куратор раньше писал в теме, что БП ...
Кто может прокомментировать ответ на вопрос из FAQ №26 пункт 3, подпункт а) в части правильности установки полу-пассивного БП вентилятором вверх ? Сомнительная рекомендация в скрытом тексте выделена жирным.
Вопрос #26: Как следует устанавливать БП в корпусе с нижним расположением: вентилятором (вентиляционной решеткой) вниз или вверх? Ответ: 1) Для конвективных пассивных БП (вида Seasonic SS-xxxFL2) единственно верный вариант, который настоятельно рекомендуют производители/вендоры - установка вентиляционной решеткой вверх. При этом не должна блокироваться конвекция, т.е. над БП вплотную не должно быть препятствий поднятию теплого воздуха вверх. Если в корпусе есть кожух отсека БП, то его в этом случае лучше снять. 2) Для радиаторных пассивных БП (вида Super Flower SF-500P14FG и его клонов) установка радиатором вверх рекомендуется, но не обязательна, тем более при такой установке в некоторых корпусах может не хватать длины кабелей. 3) Для полупассивных/гибридных БП: а) при отсутствии в корпусе кожуха отсека БП - рекомендуемый вариант зависит от соотношения времени работы в активном и пассивном режимах, если пассивный режим существенно преобладает по времени - рекомендуется установка вентилятором вверх, иначе - вентилятором вниз; б) при наличии в корпусе такого кожуха - если отсек БП будет продуваться вентилятором с лицевой панели корпуса, то большой разницы для самого БП не будет, а если не будет продуваться - рекомендуется установка вентилятором вниз; 4) Для БП со стандартным режимом работы вентилятора - во всех случаях рекомендуется установка вентилятором вниз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Hey писал(а):
Ага, и еще корсары - тупни,
Почему тупни, людям нужны тихие БП, вот, получите, да ещё к тому с другим функционалом в виде мониторинга, навороченный.
Hey писал(а):
вместо температуры в дорогом блоке применили регулирование по мощности вместо регулирования по температуре.
Не бойтесь, температуру он тоже учитывает, просто она для элементов не критична, а вот стане сильно большая, станет БП таким же как остальные. Хотя я не уверен на то как он работает, после снятия нагрузки никто не показал, а сменяет он обороты резко, может только после остывания, так что ваша глупая теория, что у БП вентилятор не для охлаждения, а для регулировки мощности, всего лишь глупая.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
Hey писал(а):
Sania. писал(а): так что ваша глупая теория, что у БП вентилятор не для охлаждения, а для регулировки мощности, всего лишь глупая.
Это всего лишь ваше глупое предположение о том, что я пишу.
А о чём вы пишите ? Пытаюсь понять и не могу. Может мне из лужи плохо видно ? Так объясните вразумительно, чтобы даже тупому была понятна ваша мысль.
Hey писал(а):
Тесты вашей "всемирно известной Нидерладнской лаборатории" никому не интересны.
Что не так в тестах этой лаборатории ? Почему вы решаете за всех ? Может кому-то и интересно.
Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
anta777 писал(а):
Легко проверяется феном.
При какой температуре входящего в БП воздуха срабатывает защита от перегрева, там где она есть ? У Corsair RM1000 защита от перегрева срабатывает при температуре окружающей среды +44 градусах, а в других как ?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения