Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Dart-s писал(а):
да разумеется правильный выбор взять не Corsair TXM 750w б\у а дерьмище за 4000 или от мутного производителя.
Днище не предлогам и мутного тоже. А разве разумно брать полудохлый корсаир и потом думать как вернуть назад деньги?
Dart-s писал(а):
про ресурс смешно - у дерьмища его значительно меньше, про надежность даже говорить не надо. вот подохнет с половиной компа тогда и будешь репу чесать... ах да ты ж не себе!? тогда можно! бери.
Ну потому мы днище не предлагаем и вам не советуем это делать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2010 Откуда: Вологда Фото: 12
wwr222 писал(а):
Я думаю(судя по конфигу),что у человека туго с финансами.
так если денег нет и конфиг соответствующий то что мешает взять БП б\у но качественный? я просто не понимаю смысла при таком конфиге искать всенепременно "новый" БП. и вообще чем брать всякие мутные чифы или (прости хосподи) аэрокулы лучше честный ФСП - тоже самое по начинке только дешевле.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Sania. писал(а):
мы днище не предлагаем
трава что ли крепленая попалась МЫ Sania ампиратор дипкуловских БП?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Dart-s писал(а):
что мешает взять БП б\у но качественный?
Я тебе написал же,что непонятно? Ты вон Асусятину отмудохал в свое время-не все ж так смогут.Не равняй по себе.Если человек в рынке б/у разбирается-вперед,за руку не держу.
4over76 писал(а):
System Power 9 500 стоит почти ровно 3.5к. (ну ещё минус 300р по акции =3200). Отличный бп за эти деньги. бери спокойно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
wwr222 писал(а):
А все ли могут правильно подобрать б/у блок?
Для tx750m проверка б.у. максимально проста - нет царапин на винтах, не вскрывался? Прекрасно. Включаем. Линии не просаживаются? Чудно. Держит конфиг в двойной нагрузке - берём. Продули, поставили и забыли. С 99% вероятностью он если и столкнётся с проблемой потом, то она будет лежать в плоскости замены вентилятора. Это действительно в пять раз лучше, чем брать дипкул da серии
Добавлено спустя 50 секунд:
4over76 писал(а):
System Power 9 500
HEC с китайскими кондерами и китайской вертушкой. Уж лучше протон
Ну может быть. Что по минусам? Вентилятор у многих орёт(брак?), ядовитый синий ргб(на любителя). Не бронза(не важно). Непонятки с гарантией (1год)(важно). Сам бп уже староват. И стоит он дороже BQ. Отзывы про нутрянку интересные. Я такой не возьму.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
балбесоф писал(а):
Спасибо, уже купил тот который порекомендовал SergeyVLZ )
Голдовый блок. Конденсаторы не топовые, но и не полный шлак. Нормальный бюджетный выбор.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Подскажите недорогой блок на 600 ватт под такой конфиг :
предварительные конфиг + ryzen 5 2600 + msi B450 a pro + ZOTAC Geforce GTX 1660 Ti AMP Edition 6.0 GB OC High End ил чтото другое из 1660 еще точно не выбрал + Ballistix Sport LT Grau BLS8G4D32AESBK 8GB DDR4 RAM + SSD + HDD
Подскажите какое все-таки будет блок питания лучше по качеству для такой системы Блоки питания: ENERMAX RevoBron 600w // Chieftec SILICON SLC 750w // Chieftec proton 750w // Chieftec NEUTRON 750w // Chietec NAVITAS
предварительный конфиг Ryzen 5 2600 msi B450 a-pro gtx 1070ti/1660ti Ballistix BLS2K8G4D30AESBK 16gb SSD 128gb HDD 1tb Если есть что-то лучше по качеству,то предложите,но в районе 5к,CU не предлагать.
750вт мало. я щетаю надо на косарь сразу брать. много не мало
AlvaroGS писал(а):
ENERMAX RevoBron 600w
очевидный фаворит конкурент - Chieftec GPM-650S. тут кондёры тайвань (это не является проблемой), но одна линия, бесшумный вентилятор и трудится у меня три года такой 750вт - нареканий нет но под твою систему и 500вт за глаза. можно смело смотреть на be quiet! Pure Power 11 CM 500W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
xyligano писал(а):
Для tx750m проверка б.у. максимально проста - нет царапин на винтах, не вскрывался?
Да нет, молжет и вскрывался, есть способы вскрыть отвёрткой вместо гвоздя.
xyligano писал(а):
Включаем. Линии не просаживаются?
Кто его поймёт, мониторинг не покажет, а стабилизация отработает даже при нагрузки, но при пользовании будет выдавать синяки от того что он ушатанный, не лучше вы сами рискуйте.
xyligano писал(а):
Держит конфиг в двойной нагрузке - берём.
Обычно никто не тянет к себе чужих людей домой, как вы проверите, к трамваю подключите? Вам дадут даже с манибэком, потом ищи свищи мошенника и думай куда сбагрить этот так же.
"Давно не попадались на тестирование блоки питания с виртуальными линиями, поэтому в рамках подготовки обзора было решено немного изменить методику и сделать её максимально приближенной к реальному использованию. Для этого нагрузка осуществлялась на реальном тестовом ПК на базе процессора AMD Ryzen 2700X в разгоне (пиковое потребление 185 Вт) и графического адаптера EVGA GeForce GTX 970 SSC GAMING ACX 2.0+ 4 ГБ (пиковое потребление 145 Вт) до уровня около 450 Вт, далее на линию PCIe добавлялась нагрузка в виде нескольких двенадцативольтовых ламп накаливания по 50 Вт."
Товарищи обзорщики, у которых нет НИКАКОГО оборудования для тестирования БП, предлагают свою НОВУЮ МЕТОДИКУ....на лампочках...Ильич перевернулся в мавзолее (не потому ли закрыли его, на днях?)...и потом выносят свои вердикты...нда.
"По собственным измерениям приборами бытового уровня КПД выше 90% достигает при нагрузке на блок питания в районе 200 - 450 Вт, с пиком около 91.5% при мощности в районе 300 Вт."
А ведь кто-то читает это.
Добавлено спустя 16 минут 42 секунды: Рынок бу (да и новых) БП сейчас огромен, как никогда. Желание продавцов продать БП, которые были в тяжелых условиях, понятно. Проверить покупку БП на вторичке "на ходу" возможности нет в 99.9% случаев. Модель рисков простая, кто не понял еще - или искать новые БП (запечатанные, пусть без гарантии, но новые совсем) в 3/4-1/2 цены, или покупать модные бу блоки в 1/4-1/6 цены.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения