Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Dart-s писал(а):
да разумеется правильный выбор взять не Corsair TXM 750w б\у а дерьмище за 4000 или от мутного производителя.
Днище не предлогам и мутного тоже. А разве разумно брать полудохлый корсаир и потом думать как вернуть назад деньги?
Dart-s писал(а):
про ресурс смешно - у дерьмища его значительно меньше, про надежность даже говорить не надо. вот подохнет с половиной компа тогда и будешь репу чесать... ах да ты ж не себе!? тогда можно! бери.
Ну потому мы днище не предлагаем и вам не советуем это делать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2010 Откуда: Вологда Фото: 12
wwr222 писал(а):
Я думаю(судя по конфигу),что у человека туго с финансами.
так если денег нет и конфиг соответствующий то что мешает взять БП б\у но качественный? я просто не понимаю смысла при таком конфиге искать всенепременно "новый" БП. и вообще чем брать всякие мутные чифы или (прости хосподи) аэрокулы лучше честный ФСП - тоже самое по начинке только дешевле.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Sania. писал(а):
мы днище не предлагаем
трава что ли крепленая попалась МЫ Sania ампиратор дипкуловских БП?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Dart-s писал(а):
что мешает взять БП б\у но качественный?
Я тебе написал же,что непонятно? Ты вон Асусятину отмудохал в свое время-не все ж так смогут.Не равняй по себе.Если человек в рынке б/у разбирается-вперед,за руку не держу.
4over76 писал(а):
System Power 9 500 стоит почти ровно 3.5к. (ну ещё минус 300р по акции =3200). Отличный бп за эти деньги. бери спокойно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
wwr222 писал(а):
А все ли могут правильно подобрать б/у блок?
Для tx750m проверка б.у. максимально проста - нет царапин на винтах, не вскрывался? Прекрасно. Включаем. Линии не просаживаются? Чудно. Держит конфиг в двойной нагрузке - берём. Продули, поставили и забыли. С 99% вероятностью он если и столкнётся с проблемой потом, то она будет лежать в плоскости замены вентилятора. Это действительно в пять раз лучше, чем брать дипкул da серии
Добавлено спустя 50 секунд:
4over76 писал(а):
System Power 9 500
HEC с китайскими кондерами и китайской вертушкой. Уж лучше протон
Ну может быть. Что по минусам? Вентилятор у многих орёт(брак?), ядовитый синий ргб(на любителя). Не бронза(не важно). Непонятки с гарантией (1год)(важно). Сам бп уже староват. И стоит он дороже BQ. Отзывы про нутрянку интересные. Я такой не возьму.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
балбесоф писал(а):
Спасибо, уже купил тот который порекомендовал SergeyVLZ )
Голдовый блок. Конденсаторы не топовые, но и не полный шлак. Нормальный бюджетный выбор.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Подскажите недорогой блок на 600 ватт под такой конфиг :
предварительные конфиг + ryzen 5 2600 + msi B450 a pro + ZOTAC Geforce GTX 1660 Ti AMP Edition 6.0 GB OC High End ил чтото другое из 1660 еще точно не выбрал + Ballistix Sport LT Grau BLS8G4D32AESBK 8GB DDR4 RAM + SSD + HDD
Подскажите какое все-таки будет блок питания лучше по качеству для такой системы Блоки питания: ENERMAX RevoBron 600w // Chieftec SILICON SLC 750w // Chieftec proton 750w // Chieftec NEUTRON 750w // Chietec NAVITAS
предварительный конфиг Ryzen 5 2600 msi B450 a-pro gtx 1070ti/1660ti Ballistix BLS2K8G4D30AESBK 16gb SSD 128gb HDD 1tb Если есть что-то лучше по качеству,то предложите,но в районе 5к,CU не предлагать.
750вт мало. я щетаю надо на косарь сразу брать. много не мало
AlvaroGS писал(а):
ENERMAX RevoBron 600w
очевидный фаворит конкурент - Chieftec GPM-650S. тут кондёры тайвань (это не является проблемой), но одна линия, бесшумный вентилятор и трудится у меня три года такой 750вт - нареканий нет но под твою систему и 500вт за глаза. можно смело смотреть на be quiet! Pure Power 11 CM 500W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
xyligano писал(а):
Для tx750m проверка б.у. максимально проста - нет царапин на винтах, не вскрывался?
Да нет, молжет и вскрывался, есть способы вскрыть отвёрткой вместо гвоздя.
xyligano писал(а):
Включаем. Линии не просаживаются?
Кто его поймёт, мониторинг не покажет, а стабилизация отработает даже при нагрузки, но при пользовании будет выдавать синяки от того что он ушатанный, не лучше вы сами рискуйте.
xyligano писал(а):
Держит конфиг в двойной нагрузке - берём.
Обычно никто не тянет к себе чужих людей домой, как вы проверите, к трамваю подключите? Вам дадут даже с манибэком, потом ищи свищи мошенника и думай куда сбагрить этот так же.
"Давно не попадались на тестирование блоки питания с виртуальными линиями, поэтому в рамках подготовки обзора было решено немного изменить методику и сделать её максимально приближенной к реальному использованию. Для этого нагрузка осуществлялась на реальном тестовом ПК на базе процессора AMD Ryzen 2700X в разгоне (пиковое потребление 185 Вт) и графического адаптера EVGA GeForce GTX 970 SSC GAMING ACX 2.0+ 4 ГБ (пиковое потребление 145 Вт) до уровня около 450 Вт, далее на линию PCIe добавлялась нагрузка в виде нескольких двенадцативольтовых ламп накаливания по 50 Вт."
Товарищи обзорщики, у которых нет НИКАКОГО оборудования для тестирования БП, предлагают свою НОВУЮ МЕТОДИКУ....на лампочках...Ильич перевернулся в мавзолее (не потому ли закрыли его, на днях?)...и потом выносят свои вердикты...нда.
"По собственным измерениям приборами бытового уровня КПД выше 90% достигает при нагрузке на блок питания в районе 200 - 450 Вт, с пиком около 91.5% при мощности в районе 300 Вт."
А ведь кто-то читает это.
Добавлено спустя 16 минут 42 секунды: Рынок бу (да и новых) БП сейчас огромен, как никогда. Желание продавцов продать БП, которые были в тяжелых условиях, понятно. Проверить покупку БП на вторичке "на ходу" возможности нет в 99.9% случаев. Модель рисков простая, кто не понял еще - или искать новые БП (запечатанные, пусть без гарантии, но новые совсем) в 3/4-1/2 цены, или покупать модные бу блоки в 1/4-1/6 цены.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения