Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52600 • Страница 1445 из 2630<  1 ... 1442  1443  1444  1445  1446  1447  1448 ... 2630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1666820 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1666820 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1666606 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 25162
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 34244


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
maxmit писал(а):
xyligano 650 хватит или лучше 750?

Хватит 650.
Но если корсар берёшь, то 750вт тебе ещё не перебор чтобы отказать от бесплатных 100вт)

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
балбесоф писал(а):
Короче достал я его из коробки ... На этом вся работа БП Deepcool DQ ST 750W закончилась не включился вообще.
Все мертво. Прямо зло берет... Купил мля ((
А Вы соседние рекомендации читаете, или только те, что Вам адресованы ?
Вложение:
2019-07-20_224912.jpg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2018
Откуда: Москва
Иннокентий Павлович писал(а):
А Вы соседние рекомендации читаете, или только те, что Вам адресованы ?

Не понял честно говоря что вы хотите сказать.
Я не за 5 коп БП купил по совету


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
балбесоф писал(а):
Не понял честно говоря что вы хотите сказать.
Этот канеш надо сдать - примут. Но 2-й раз на те же грабли наступать не стоит.
Лучше взять БП "выше среднего", хотя и там 2% брака никто не отменял. :-)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0
Пардон, он "выше среднего", - мой косяк.


Последний раз редактировалось Иннокентий Павлович 20.07.2019 23:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Иннокентий Павлович писал(а):
Лучше взять БП "выше среднего", хотя и там 2% брака никто не отменял.

Такому системнику даже стыдно брать что хорошее, вполне от фсп хватило бы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2018
Откуда: Москва
Sania. писал(а):
Такому системнику даже стыдно брать что хорошее, вполне от фсп хватило бы.

Я брал БП для нового, я еще не собрал его. На древнем просто проверил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2017
Откуда: Ростов на Дону
xyligano Спасибо за советы.
Задумался тут, а имеет ли смысл брать что более дорогое, вроде этого? Выиграю ли я в чем-то?
Be Quiet Dark Power Pro 11 750W https://www.regard.ru/catalog/tovar255073.htm
SeaSonic SSR-750GD2 https://www.regard.ru/catalog/tovar274558.htm
SeaSonic SSR-650PD https://www.regard.ru/catalog/tovar247856.htm


И еще офтопный вопрос, может прокомментируете. Не пойму гарантийную политику в регарде на блоки питания, например на seasonic везде гарантия 10 лет, а тут только 3 года. И так на всех позициях.

_________________
r9 3900x / x470 Taichi / 4x8gb Micron E-die / 2070s / SSR-750TR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
maxmit писал(а):
имеет ли смысл брать что более дорогое, вроде этого? Выиграю ли я в чем-то?

нет. нет.
имеет смысл воткнуть между розеткой и бп хотя бы что-то такое
характеристик голдовых бп для домашнего игрового компа с головой. у приведенных моделей все укладывается с запасом

maxmit писал(а):
Не пойму гарантийную политику в регарде на блоки питания, например на seasonic везде гарантия 10 лет, а тут только 3 года. И так на всех позициях.

например там где я работал мы давали 10-12 лет на сисоник. мы блоки потом сами им отправляем если что и нет проблем давать полную гарантию. а регард либо через три прокладки привезли (дал им условный мерлион, я не помню кто в рф поставщик сисоник, три года и всё тут), либо в серую взяли. вот и три года
ну у сисоник RMA как бы работающий, но это геморрой и трата времени

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2006
Откуда: Волжский
балбесоф, брак бывает везде.
Я так напоролся на ssd - мой первый SSD OCZ Vertex 128Gb накрылся медным тазом при установке винды.
Отвёз назад в Ситилинк и через неделю забрал новый, который до сих пор нормально работает.

_________________
Пока красота спасёт мир - уроды его погубят!
Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
балбесоф писал(а):
Я не за 5 коп БП купил по совету


:lol: хе-хе! ну вот и оцени дебилизм совета взять дипкул. :D

зато дешево! :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Dart-s писал(а):
хе-хе! ну вот и оцени дебилизм совета взять дипкул.

обычный брак, или у других производителей такого никогда не бывает?
DQ - нормальный БП, есть в рекомендованных, так что не надо раздувать тут...

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
Noveon писал(а):
DQ - нормальный БП,


это ты за свой совет купить дипкул топишь? :D ню-ню!..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Dart-s писал(а):
это ты за свой совет купить дипкул топишь? ню-ню!..

куратор ветки рекомендовал и внёс в список рекомендованных
да, я тоже его рекомендую
а что смущает именно тебя именно в этом блоке? или так... лишь бы языком почесать и по факту = 0?

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
Noveon писал(а):
а что смущает именно тебя именно в этом блоке? или так... лишь бы языком почесать и по факту = 0?


за "тоже" бьют по роже! :D
по факту вышло так что ты и есть 0 причем "без палочки". нормальные советы были брать реальные брэнды а не полуподвальную конторку с эпичным количеством брака. ну и можешь гордится умным советом, правда совет не заработал и его пойдут сдавать, зато "по советам друзей дипкула"!

и ты это - профиль заполни, чтобы все видели на каком дипкуле сидишь! :haha:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Dart-s, мда... нехило у тебя бомбануло от одного бракованного экземпляра...

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
Noveon ты лучше представь как "бомбануло" у того который сидит щас с твоим советом! Не икается, кстати?! :D

с другой стороны человек приобрел иммунитет против дипкулов и твоих советов. :haha:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2008
xyligano писал(а):
имеет смысл воткнуть между розеткой и бп хотя бы что-то такое

В чем смысл втыкать это за ~1.5к на 1 розетку, если можно воткнуть общее РН в щиток?)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Dart-s писал(а):
сидит щас с твоим советом

Бобёр, если ты уже выдохнул, найди пост, где я хоть что-то рекомендовал этому юзверю.
Ну и если осилишь, назови бренд, у которого никогда не бывает заводского брака из коробки.

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2018
Откуда: Москва
SergeyVLZ писал(а):
балбесоф, брак бывает везде.

Я уже отвык от брака) Сколько чего не покупал , часто бу, все работает как часы. а БП... Как нужно его собирать чтобы он был мертвым...
И реально последние пару недель на работе были адовы, я параллельно бегал по инет магазинам самовывозом, чтобы сэкономить, вчера думал ну начну собирать и фиг к носу...
Он еще и в таком виде лежал в коробке...
Вложение:
IMG_20190721_100818-picsay.jpg
IMG_20190721_100818-picsay.jpg [ 415.85 КБ | Просмотров: 421 ]


Последний раз редактировалось балбесоф 21.07.2019 10:10, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
балбесоф писал(а):
Я уже отвык от брака)

ты главное это... не истери, как вон товарищЪ, газифицирующий лужи подорванный пердаком, на то она и гарантия, что брачок'с не исключён

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52600 • Страница 1445 из 2630<  1 ... 1442  1443  1444  1445  1446  1447  1448 ... 2630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan