Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
Иннокентий Павлович писал(а): С тобой всё ясно. Выдайте этому господину 2 чая и пусть идёт своей дорогой. "Ниже среднего" - синоним "лучший из худших".
Синонимы свои себе оставь , мне давай конкретику
Может тебе ещё ключ дать от квартиры, где деньги лежат ? От мёртвого осла уши, - получишь у Пушкина.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2007 Откуда: Kиpoв Фото: 16
tourer2jz писал(а):
Кокой же ты дол.боё.б , что ты щас высрал ?? Ты думаешь наострил ? И сам сидит улыбается , твой юмор на уровне лопаты , смешно на лопату смотреть ?? Вот такой у тебя юмор , даун
tourer2jz писал(а):
Все чесотка сдулась ?? Ничего предоставить лучшего не в силах за 3200 , так и иди значит на х у й , не нищеброд ссаный
Сильно доставляет, когда быдло запинается и лицом в собою же высранное. На этот раз попробуй подумать, а не подбирать первое о что запнулся или кто то насоветовал.
_________________ If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
ну а вообще Вы бы какие бп советовали ?)
Я читаю обзоры только того,что у нас в ДНС завозят(практический интерес имел).Поэтому всякие XFX и прочие-не знаю. Было бы минимальная сумма взял Corsair TX650M [CP-9020132-EU],максимальная-Сисоник (модель я тебе уже указал). На деле:купил be quiet! Straight Power 11 650W [BN282],меня пока устраивает.В тоже рассматриваемом варианте Corsair RMx 650W [CP-9020091-EU] не устроил неотключаемый полупассивный режим. Но был бы в продаже БП от Евги https://www.computeruniverse.net/de/evg ... d-550-watt без раздумий его взял.Мне нравится хороший набор кабелей для периферии и гарантия от них лишней не будет Мужики,вы бы градус беседы умерили.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
T[]RK писал(а):
Ого, какая интересная таблица! Странно что её нет тут в шапке.
Только она не совсем верная. Там указано, что Qdion - это FSP. А это уже не так. Понятно, что там приписка про серый корпус, но где же их найти в текущий момент. И QD-xxxPNR это не совсем тот оригинальный FSP PNR, который был раньше. + QD-450PNR в сером корпусе не прошел тесты нагрузочные на 300Вт (заваливает напряжения, инфа от центра контроля качества одного из сборщиков ПК).
Последний раз редактировалось ROMUZ 31.07.2019 20:45, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2005 Откуда: СССР Фото: 130
ROMUZ писал(а):
Только она не совсем верная. Там указано, что Qdion - это FSP. А это уже не так.
Спасибо за уточнение, лишним не будет.
Однако я нацелился на SeaSonic, be quiet!, либо EVGA. Хотелось бы от последних, тогда бы материнская плата, видеокарта и БП были бы от одного производителя и всё на гарантии у них же. Но похоже что придётся выбирать из SeaSonic и be quiet! из-за гарантии в России.
_________________ AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).
Последний раз редактировалось T[]RK 31.07.2019 20:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Sania. писал(а):
Там написано про серый корпус, окрашенный уже не фсп.
Да, поправил, спасибо.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
T[]RK писал(а):
Однако я нацелился на SeaSonic, be quiet!, либо EVGA. Хотелось бы от последних, тогда бы материнская плата, видеокарта и БП были бы от одного производителя и всё на гарантии у них же. Но похоже что придётся выбирать из SeaSonic и be quiet! из-за гарантии в России.
У EVGA есть хорошие модели, которые для них делает Super Flower. Имеет смысл поискать SF в оригинале.
Кроме этого, сроки гарантии на БП сейчас просто гигантские (10-12 лет), при этом эта коробка опломбирована. Как её чистить в процессе использования (например от пыли)? На некоторых БП SeaSonic я вижу сверху крышки и винты (4 штуки по краям)? Их можно вскрывать или это имеет декоративный характер?
_________________ AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2005 Откуда: СССР Фото: 130
tourer2jz писал(а):
сисоник дает гарантию в рф на блоки купленные за границей?
К сожалению не знаю конкретно по SeaSonic, нужно читать у них на сайте.
Знаю только, что EVGA можно зарегистрировать, но отправлять придётся (если мне не изменяет память) в Германию.
У SeaSonic есть специальный пункт:
What if I bought the power supply from another country?
Local distributors reserve the right to rejectgrey market or cross border products, which were imported privately by the customer, or were sold to the customer in other regions or from other countries, or through an unauthorized channel. To invoke your Seasonic warranty and start the RMA process in this instance, you must return your power supply to the original point of purchase or to a Sea Sonic office near you. You may be required to pay all shipping and handling charges, as well as any tariffs, duties, taxes or other fees associated with the shipping of the parcel.
Самое интересное в конце - to a Sea Sonic office near you. Т.е. как бы можно и в локальный офис. С одной стороны у вас есть все документы о легальном приобретении продукта (даже через CU у вас есть инвойсы). Продукт прошёл через таможенную очистку законно, так что он не "серый".
_________________ AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).
Последний раз редактировалось T[]RK 31.07.2019 21:15, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас думаю такой сдавать по гарантии, проработал почти год и стал просаживать напругу 3.3В и 5В, под нагрузкой так вообще труба. 3.3V - 3.072; 5V - 4.720... Если без нагрузки, то напряжения в AIDA и биос совпадают... Попробую замерить мультиметром, но явно косяк есть, подыхает точно так же как корсар AX760, только у того такое началось спустя почти 5 лет. Я думаю, что это может быть связано с тем, что я использую довольно часто слип и гибернацию
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2014 Фото: 1
Ребят задумываюсь в скореем времени о покупке БП бюджет до 9000р, система указана в профиле (главное требование чтоб была тихая вертушка и модульное подключение).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
tajikthug писал(а):
Ребят задумываюсь в скореем времени о покупке БП бюджет до 9000р, система указана в профиле (главное требование чтоб была тихая вертушка и модульное подключение).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения