Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Эта ссылка уже была. И на эту же модель ссылка анты. И уже в причинах разобрались
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
wwr222 писал(а):
тогда:покупаем только Сисоники всех видов
Так когда "дарят" 750вт блок с отличными характеристиками за 85 евро, чего не брать то?) Тут речь скорее о том, что есть три платформы - сисоник, суперфлауэр (сама и Евга) и кастом cwt для корсар. И зачем что-то ещё, тем более перепаковка FSP с мелкими "косяками" на фоне этих трех монстров?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
wwr222 писал(а):
Да...тут собрались люди с абсолютно бескомпромиссным мнением:Сисоник и точка. Как куратора не стало,таблицу рекомендуемых БП уже переписали вдоль и поперек.Даже до Дарк Повера добрались.Разместите в ФАКе тогда:покупаем только Сисоники всех видов. А насчет температур:а ведь никто не проверял любимыми многими Корсары с полупассивным маразмом. А вот результат температурного теста 750вт модели https://ru.gecid.com/power/be_quiet_str ... 50w/?s=all ничего критичного нет.
Не там смотришь. Смотри у китайцев в тепловой камере. Корсары (пассивные) тоже очень сильно греются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
stan88 писал(а):
тогда остается Seasonic S12II-620
Я не знаю, что там у вас остаётся, но могу сказать лишь одно. Для верх расположенных блоков питания лучше брать БП, способные работать при рабочей температуре до +50. Практически у всех be quiet рабочая температура ограничена +40. Причём надо учесть, что в летний период БП желательно использовать в активном режиме.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
anta777 писал(а):
100 и 95 градусов, что очень печально.
Ради вас: пошел подключил основной,но пока не игручий комп с be quiet! Straight Power 11 650W.Корпус NZXT Phantom 530 со снятой крышкой(для ускорения процесса замера) Проц 8400 под Архоном и Евга 1070 (поставил сток,в смысле с заводским разгоном).Погонял бенчмарк Метро Ласт Лайт.Потом запустил Хевен и Линкс с малым набором задач. После завершения 30 прогонов Линкса варварским методом (прям по Нитроксенусу) выключил кнопкой комп и замерил температуру пирометром.Максимальные значения-33гр при 28гр в комнате Дострельнуть смог только в указанных местах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2011 Откуда: Россия
Хочу поменять текущий CORSAIR CX-600, 2013 года. Проблем с ним нет. Профильную систему питает без проблем. Причина замены - 6 лет срок + хочу купить модульный БП. Что посоветуете? Сам смотрю в сторону Be Quiet DARK POWER PRO 11 650W [BN251], сертификат Platinum и куча защит OCP, OPP, SCP, OVP, UVP, OTP. Может переплата за такую модель?
_________________ Ryzen 7 9800x3d MSI X870 TOMAHAWK ARCTIC LF II-280 [AX5U6000C3016G-DTLABBK] RTX 4070 super Aero oc Kingston KC3000 Samsung 980 PRO 2Tb LIAN LI 216X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
4over76 писал(а):
ничего не ограничено. это темпа окр.воздуха, грубо - в комнате, в квартире. и если она поднимется до 41 - совсем не значит, что всё погорит.
Причём тут квартира? Это температура окружающей среды. Для твоего блока питания это температура внутри корпуса. Она 40 градусов достигает изи с топовой комплектухой. У меня в играх от 5820к + 1080ти жарит наружу как в бане. Без кондера сидишь весь в поту
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
4over76 писал(а):
и если она поднимется до 41 - совсем не значит, что всё погорит.
Я такой же педант, как и немцы. Написано до +40, - значит не выше. А так один скажет до +41, второй до +43 и так до бесконечности. Чтобы не было ненужных базаров, немцы написали +40 и баста. Всё остальное от лукавого. https://www.bequiet.com/ru/powersupply/611
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
40 и баста
Тут все дело в энергии На примере кулеров: при комнатных 28 градусах у тебя будет 90 градусов в стресс тесте. При 31 градусе уже условно 100 градусов, а не 93. Собственно от этого и закладывается диапазон.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
xyligano писал(а):
Тут все дело в энергии
anta777 писал(а):
У биквайет уменьшен шум вентилятора в ущерб охлаждению. Нерациональная платформа, огромная нагроможденность деталей. Как результат при 27 С комнатной имеем 95 градусов в блоке питания.
У меня летом в корпусе + 40+45. БП верх расположенный. То есть, если бы я имел be Quiet!, то какая температура была бы в нём при 100% нагрузке ? 95+(45-27)=113. Вроде правильно посчитал ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
anta777 писал(а):
Ваш пирометр ошибается на 60 градусов, вот и все.
Ни фига.Я не говорю,что он точен аки швейцарсие часы,но и никаких 60гр разброса там нет.Ты бы прочитал внимательно,что и как я тестировал. Показания этого пирометра почти совпадают с показаниями термодатчиков от двух реобасов .Проверял на бекплейтах карт и мат.плате.
xyligano писал(а):
Надо кидать термопару и замерять под нагрузкой не менее 90%
И как такое запузырить без разбора? Да и где мне такую нагрузку-то взять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
Вроде правильно посчитал ?
В том то и дело, что правильно посчитать это крайне сложно. Суть лишь в том, что рост не зеркальный, а выше. Чем выше температура воздуха - тем меньше энергии ты в не можешь отдать. А чтобы считать прям - нужно ещё брать плотность потока и влажность. Короче анриад прикинуть. Но держим в уме, что меньше - лучше)
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
wwr222 писал(а):
как такое запузырить без разбора? Да и где мне такую нагрузку-то взять.
А как ты пирометром мерял без разбора? У него ж луч на 1 см ниже "прицела" идёт и широкий. Ты решётки мерял температуру значит, а не трансформатора)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2005 Откуда: СССР Фото: 130
Тесты на то и тесты, что для сравнения результатов они должны проводиться в одинаковых условиях. Чем больше условий поменялось (температура в комнате, влажность, нагрузка, длительность нагрузки, последовательность замеров и т.д.) тем больше погрешность в результатах. Если было заменено ВСЁ - значит и результаты 100% недействительные - такие результаты нельзя сравнивать.
Поэтому, совершенно непонятно каким образом можно сравнивать тепловизор и пирометр. Только это уже нарушение тестирования (разная погрешность у приборов).
_________________ AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).
Сейчас этот форум просматривают: Waramagedon и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения