Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
ну если бп нижний, да ещё под кожухом. какая разница, сколько внутри корпуса. верхний бп да, но в любом офиснике должно быть 40+. и что делать? они протестили на 40, гарантировали, что заявленные хар-ки на 40 не меняются и всё. никто не запрещает его использовать при 50.
Member
Статус: В сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
xyligano писал(а):
А как ты пирометром мерял без разбора? У него ж луч на 1 см ниже "прицела" идёт и широкий. Ты решётки мерял температуру значит, а не трансформатора)
Значится перепроверил.Поиграл подольше в гонки,потом бенч Метро и после прогона Хевена и Линкса замерил.52гр на трансформаторе.При простое(запускал только ТМ5 для проверки памяти)-в районе 40-41гр.Корпус в лучшем случае нагрелся сбоку до 31гр и 30гр сверху. Термометр показывает чуть выше 28гр,а тот же пирометр температуру стены,стола-28,5гр.Жара.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
4over76 писал(а):
верхний бп да, но в любом офиснике должно быть 40+
Так и запишем, что в случае верхнего расположения БП, be quiet! возможно !!! пригодны для офисников.
4over76 писал(а):
они протестили на 40, гарантировали, что заявленные хар-ки на 40 не меняются и всё. никто не запрещает его использовать при 50.
А при температуре окружающей среды +51, +55 можно ? Где предел ? Мне казалось, что указанный изготовителем предел +40 является величиной бесспорной, но не тут-то было. Оказывается, можно начхать на рекомендации производителя и делать как вздумается. Только тогда потом не надо удивляться, что be quiet! не отработает свои гарантированные 5 лет. Короче, be quiet! с температурой эксплуатации +40 для корпусов с верхним расположением БП не годятся. Точка. Да, при какой рабочей температуре у be quiet! сработает защита от перегрева ? У Corsair RM1000 она срабатывает при +44 (см. скрин). Что скажете ?
Member
Статус: В сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
Да, при какой рабочей температуре у be quiet! сработает защита от перегрева ?
Так спроси в их техподдержке. Конкретно по приведенной фразе(если они ничего не перепутали):это не маленький недочет,это провал.БП такой мощности как бы намекает,что железо мощное(следовательно горячее) Одно дело давать гарантию на ХХ лет при эксплуатации при температуре не выше 40гр.Другое-отключаться при 44гр.Ведь это две большие разницы
Очень многое поменялось , Sanyo например делает сейчас под этим брендом только твердотелки, электролиты уже не выпускают, они сейчас продаются под другим именем , кстати , китайским SUNCON (SUN Electric) с апреля 2009 г . Кстати , очень приличные электролиты - я их беру большими партиями уже лет пять , без нареканий. Вообще эти компании слились, и часто при заказе по каталогу санье , присылают санкон - это одно и то же. Так что товарищи, не стоит переживать за китайские электролиты - санье теперь китайский электролит . За твердотельные капсконы и теапо не стоит переживать тем более, нормальные характеристики у них. xyligano Ну не дарят , а продают
указанный изготовителем предел +40 является величиной бесспорной
Это не предел, не ограничение, не рекомендация. Наверно требование стандарта, потому и указывается данный параметр.
Иннокентий Павлович писал(а):
температурой эксплуатации +40 для корпусов с верхним расположением БП не годятся. Точка
Не точка. Будучи педантом надо понимать, что должно выполнятся ещё одно условие, помимо +40. БП должен быть нагружен на 100%. Вот тогда можно сказать "не годятся". Если не догрузил 5% - годятся. Согласен? Ответ BQ это и подтверждает.
Иннокентий Павлович писал(а):
У Corsair RM1000 она срабатывает при +44 (см. скрин). Что скажете ?
Скажу внимательно читать. Вначале указано +50(по паспорту), в конце 40-45, а сам тест не проводился.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
4over76
Я Вас правильно понял, что be quiet! с температурой эксплуатации до +40 можно смело рекомендовать всем желающим, включая тех, кто имеет верхнее расположением БП ?
Иннокентий Павлович Тебе представитель Биквайта всё правильно ответил, читать нужно внимательно. При росте температуры окружающей среды и выход за рекомендуемые параметры производителем - БП начинает искуственно занижать свою номинальную мощность, поэтому может сработать защита по перегрузке, если БП был до этого загружен на 100%. Иными словами, выключение бп идёт не по перегреву (с точки зрения мозгов БП) В этом на самом деле есть смысл, так как на каждый компонент термодатчик не прицепишь - можно раз в лабораторных условиях посмотреть под инфракрасной камерой, при каких температурах окружающей среды начинаются локальные перегревы на полной номинальной мощности и исскуственно занизить мощность БП на основе мониторинга одно термо-датчика окружающей среды.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
Worms Зачем мне эта лирика. У меня верх расположенный БП с температурой всаса +45 (см. скрин). В be quiet! есть защита от перегрузки OTP и от перегрева OPP. Dark Power Pro 11 550 и ряд других моделей be quiet! имеют ограничение по температуре эксплуатации +40. Не надо иметь 7 пядей во лбу чтобы понять, что при +45 на всасе и max нагрузке сработает защита. Мне до задницы какая из защит, OTP или OPP сработает летом в игре в пиковый момент. Я не для того плачу большие бабки за БП, чтобы мучить себя вопросом, сработает защита или нет, а если сработает, то что с этим блоком делать дальше. На кой хрен мне головная боль от топового Dark Power Pro 11 550 (+40) за 127 евро, если за 104 евро я могу взять Seasonic Prime Snow Silent 80 Plus Gold 550 (+50) с вентилятором модели "М". Причём гарантия на Seasonic составляет 12 лет вместо жалких 5 лет на be quiet!. Плюс в Seasonic есть нужная кнопка, захотел - включил активный режим, захотел - перевёл в полу-пассивный. А за перегрев по вине потребителя be quiet! снимает БП с гарантии, см. ссылки: https://www.bequiet.com/ru/insidebequiet/7 и https://www.bequiet.com/ru/warranty. Другими словами, для корпусов с верхним БП большинство be quiet! не годны.
Иннокентий Павлович Я думал это очевидно, что проблема лечится покупкой более мощного БП, который не будет маслать на полной мощности в твоей системе по умолчанию и у которого будет запас по мощности. Тем более кпд у таких бп при нагрузке больше. Но ты конечно можешь продолжать выбирать бп впритык. p.s. Открою тебе секрет, ты только никому не говори - температуру в корпусе также можно контролировать, внезапно, корпусными вентиляторами.
Member
Статус: В сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Видите в чем подвох: Я вот сменил на своем Enhance EPS-1770GA4 вентилятор на Арктик р14.Т.к. он не родной(хотя по макс.оборотам вроде подходит идеально) поставил рядом с заводской термопарой свою,от реобаса (на радиаторе снизу,чтобы уменьшить влияние воздушного потока).Что я наблюдал в максимуме:43гр. А во что играл-Titanfall 2с локом частоты на 60кадров.Система: 4690к в разгоне 4400+1070 на даунвольте 1936-чип,9000-память на 0,893в,оперативка 1800 при 1,56в,1 ssd,1 hdd,ну и 6 вертушек в корпусе.Потребление вряд ли вышло за 250вт (проц только мониторится и там было около 45вт,могу даже при надобности скрин с потреблением проца и карты сделать). Для БП(напоминаю-700вт) это детская нагрузка.Но температура после примерно 2,5ч игры более 40гр.Т.е. по идее БиКвайт должен был в защиту уйти? Ну бред же. Если вы думаете,что просто вертушке неверно подобрана и это не показатель:до нее стоял вентилятор Fractal Venturi HF-14 на 1200 и его хватало,т.к. датчик показывал примерно такие же температуры( сменил,т.к. один "товаришчь" мой выбор раскритиковал,решил его слова проверить). Забыл:БП стоит внизу вертушкой вверх(это чтобы ее мониторить)
wwr222 Бред вы вещаете. Внутри БП может быть и 80 градусов локально, возле транса. 40 градусов имеется ввиду в помещении, тоесть какой температуры воздух будет обдувать компоненты, тоже ведь есть разница. Повторяю - цифра указанная до 40-50 градусов, это температура потока воздуха, который нагнетает вентилятор БП. Естественно если вы будете охлаждать бп воздухом с темпой под 45+ ему поплохеет, так как отвод тепла ухудшиться, поскольку энергоёмкость такого воздуха ниже. Поэтому в таких условиях снижается номинальная мощность БП, но если вы не свидетель потанцевала и сразу купили БП с запасом как все нормальные люди, то проблем не будет. Тут даже не в температурах дело, бп сейчас делают на 10+ лет, лучше иметь запас в любом случае, особенно с учетом старения электролитических банок.
Сейчас этот форум просматривают: seat80 и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения