Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
ну если бп нижний, да ещё под кожухом. какая разница, сколько внутри корпуса. верхний бп да, но в любом офиснике должно быть 40+. и что делать? они протестили на 40, гарантировали, что заявленные хар-ки на 40 не меняются и всё. никто не запрещает его использовать при 50.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
xyligano писал(а):
А как ты пирометром мерял без разбора? У него ж луч на 1 см ниже "прицела" идёт и широкий. Ты решётки мерял температуру значит, а не трансформатора)
Значится перепроверил.Поиграл подольше в гонки,потом бенч Метро и после прогона Хевена и Линкса замерил.52гр на трансформаторе.При простое(запускал только ТМ5 для проверки памяти)-в районе 40-41гр.Корпус в лучшем случае нагрелся сбоку до 31гр и 30гр сверху. Термометр показывает чуть выше 28гр,а тот же пирометр температуру стены,стола-28,5гр.Жара.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
4over76 писал(а):
верхний бп да, но в любом офиснике должно быть 40+
Так и запишем, что в случае верхнего расположения БП, be quiet! возможно !!! пригодны для офисников.
4over76 писал(а):
они протестили на 40, гарантировали, что заявленные хар-ки на 40 не меняются и всё. никто не запрещает его использовать при 50.
А при температуре окружающей среды +51, +55 можно ? Где предел ? Мне казалось, что указанный изготовителем предел +40 является величиной бесспорной, но не тут-то было. Оказывается, можно начхать на рекомендации производителя и делать как вздумается. Только тогда потом не надо удивляться, что be quiet! не отработает свои гарантированные 5 лет. Короче, be quiet! с температурой эксплуатации +40 для корпусов с верхним расположением БП не годятся. Точка. Да, при какой рабочей температуре у be quiet! сработает защита от перегрева ? У Corsair RM1000 она срабатывает при +44 (см. скрин). Что скажете ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
Да, при какой рабочей температуре у be quiet! сработает защита от перегрева ?
Так спроси в их техподдержке. Конкретно по приведенной фразе(если они ничего не перепутали):это не маленький недочет,это провал.БП такой мощности как бы намекает,что железо мощное(следовательно горячее) Одно дело давать гарантию на ХХ лет при эксплуатации при температуре не выше 40гр.Другое-отключаться при 44гр.Ведь это две большие разницы
Очень многое поменялось , Sanyo например делает сейчас под этим брендом только твердотелки, электролиты уже не выпускают, они сейчас продаются под другим именем , кстати , китайским SUNCON (SUN Electric) с апреля 2009 г . Кстати , очень приличные электролиты - я их беру большими партиями уже лет пять , без нареканий. Вообще эти компании слились, и часто при заказе по каталогу санье , присылают санкон - это одно и то же. Так что товарищи, не стоит переживать за китайские электролиты - санье теперь китайский электролит . За твердотельные капсконы и теапо не стоит переживать тем более, нормальные характеристики у них. xyligano Ну не дарят , а продают
указанный изготовителем предел +40 является величиной бесспорной
Это не предел, не ограничение, не рекомендация. Наверно требование стандарта, потому и указывается данный параметр.
Иннокентий Павлович писал(а):
температурой эксплуатации +40 для корпусов с верхним расположением БП не годятся. Точка
Не точка. Будучи педантом надо понимать, что должно выполнятся ещё одно условие, помимо +40. БП должен быть нагружен на 100%. Вот тогда можно сказать "не годятся". Если не догрузил 5% - годятся. Согласен? Ответ BQ это и подтверждает.
Иннокентий Павлович писал(а):
У Corsair RM1000 она срабатывает при +44 (см. скрин). Что скажете ?
Скажу внимательно читать. Вначале указано +50(по паспорту), в конце 40-45, а сам тест не проводился.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
4over76
Я Вас правильно понял, что be quiet! с температурой эксплуатации до +40 можно смело рекомендовать всем желающим, включая тех, кто имеет верхнее расположением БП ?
Иннокентий Павлович Тебе представитель Биквайта всё правильно ответил, читать нужно внимательно. При росте температуры окружающей среды и выход за рекомендуемые параметры производителем - БП начинает искуственно занижать свою номинальную мощность, поэтому может сработать защита по перегрузке, если БП был до этого загружен на 100%. Иными словами, выключение бп идёт не по перегреву (с точки зрения мозгов БП) В этом на самом деле есть смысл, так как на каждый компонент термодатчик не прицепишь - можно раз в лабораторных условиях посмотреть под инфракрасной камерой, при каких температурах окружающей среды начинаются локальные перегревы на полной номинальной мощности и исскуственно занизить мощность БП на основе мониторинга одно термо-датчика окружающей среды.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
Worms Зачем мне эта лирика. У меня верх расположенный БП с температурой всаса +45 (см. скрин). В be quiet! есть защита от перегрузки OTP и от перегрева OPP. Dark Power Pro 11 550 и ряд других моделей be quiet! имеют ограничение по температуре эксплуатации +40. Не надо иметь 7 пядей во лбу чтобы понять, что при +45 на всасе и max нагрузке сработает защита. Мне до задницы какая из защит, OTP или OPP сработает летом в игре в пиковый момент. Я не для того плачу большие бабки за БП, чтобы мучить себя вопросом, сработает защита или нет, а если сработает, то что с этим блоком делать дальше. На кой хрен мне головная боль от топового Dark Power Pro 11 550 (+40) за 127 евро, если за 104 евро я могу взять Seasonic Prime Snow Silent 80 Plus Gold 550 (+50) с вентилятором модели "М". Причём гарантия на Seasonic составляет 12 лет вместо жалких 5 лет на be quiet!. Плюс в Seasonic есть нужная кнопка, захотел - включил активный режим, захотел - перевёл в полу-пассивный. А за перегрев по вине потребителя be quiet! снимает БП с гарантии, см. ссылки: https://www.bequiet.com/ru/insidebequiet/7 и https://www.bequiet.com/ru/warranty. Другими словами, для корпусов с верхним БП большинство be quiet! не годны.
Иннокентий Павлович Я думал это очевидно, что проблема лечится покупкой более мощного БП, который не будет маслать на полной мощности в твоей системе по умолчанию и у которого будет запас по мощности. Тем более кпд у таких бп при нагрузке больше. Но ты конечно можешь продолжать выбирать бп впритык. p.s. Открою тебе секрет, ты только никому не говори - температуру в корпусе также можно контролировать, внезапно, корпусными вентиляторами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Видите в чем подвох: Я вот сменил на своем Enhance EPS-1770GA4 вентилятор на Арктик р14.Т.к. он не родной(хотя по макс.оборотам вроде подходит идеально) поставил рядом с заводской термопарой свою,от реобаса (на радиаторе снизу,чтобы уменьшить влияние воздушного потока).Что я наблюдал в максимуме:43гр. А во что играл-Titanfall 2с локом частоты на 60кадров.Система: 4690к в разгоне 4400+1070 на даунвольте 1936-чип,9000-память на 0,893в,оперативка 1800 при 1,56в,1 ssd,1 hdd,ну и 6 вертушек в корпусе.Потребление вряд ли вышло за 250вт (проц только мониторится и там было около 45вт,могу даже при надобности скрин с потреблением проца и карты сделать). Для БП(напоминаю-700вт) это детская нагрузка.Но температура после примерно 2,5ч игры более 40гр.Т.е. по идее БиКвайт должен был в защиту уйти? Ну бред же. Если вы думаете,что просто вертушке неверно подобрана и это не показатель:до нее стоял вентилятор Fractal Venturi HF-14 на 1200 и его хватало,т.к. датчик показывал примерно такие же температуры( сменил,т.к. один "товаришчь" мой выбор раскритиковал,решил его слова проверить). Забыл:БП стоит внизу вертушкой вверх(это чтобы ее мониторить)
wwr222 Бред вы вещаете. Внутри БП может быть и 80 градусов локально, возле транса. 40 градусов имеется ввиду в помещении, тоесть какой температуры воздух будет обдувать компоненты, тоже ведь есть разница. Повторяю - цифра указанная до 40-50 градусов, это температура потока воздуха, который нагнетает вентилятор БП. Естественно если вы будете охлаждать бп воздухом с темпой под 45+ ему поплохеет, так как отвод тепла ухудшиться, поскольку энергоёмкость такого воздуха ниже. Поэтому в таких условиях снижается номинальная мощность БП, но если вы не свидетель потанцевала и сразу купили БП с запасом как все нормальные люди, то проблем не будет. Тут даже не в температурах дело, бп сейчас делают на 10+ лет, лучше иметь запас в любом случае, особенно с учетом старения электролитических банок.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения