Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Привет, перебрав разные варианты, остановился на таком выборе - THERMALTAKE Toughpower Grand RGB Sync 650W (PS-TPG-0650FPCGEU-S) или AeroCool P7 Platinum 750W (ACP-750FP7), разница в цене между ними в моем случае 1000р, плюс альтернативным вариантом SEASONIC SSP-750RT по цене ровно между ними. Что бы вы посоветовали? Сам склоняюсь к Аэрокулу, но сильно напрягают неоднократные отзывы о нерабочем вентиляторе и отключении из-за защиты по току при сильном разгоне видеокарты. У Термалтейка в плюсах цена и 10 лет гарантии в более надежном ритейлере, не придется в случае чего самому искать сервисные центры производителя, смущает отсутствие защиты от пускового тока (Inrush Current, выбитые пробки и старая проводка могут быть актуальны в моей глуши) и, по отзывам, не самый надежный вентилятор, еще и несъемный. Запитать планируется новую сборку на Ryzen 3600 + 1080Ti в серьезном разгоне, надоело душить зверя даунвольтом - купленный 3.5 года назад золотой Deepcool DQ650ST почему-то отыквился и уже полгода, с самой покупки 1080Ti, не вытягивает ее с нынешним i5-2550K@4.5GHz нормально даже на стоке, приводя к отвалам харда и сильно проседая по +12V, в разгоне с PL120% вовсе садясь до 10.5 по +12V и +12V VRM-линиям, если судить по показаниям AIDA64. Странно даже, что тот же блок 3 года держал 980Ti и 1080 в предельном разгоне без каких-либо нареканий.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
Sarge Power писал(а):
Что бы вы посоветовали?
THERMALTAKE Toughpower Grand RGB Sync 650W на платформе Sirtec стоит дороже на 1000р., чем Deepcool Quanta 650W Gold который я вчера взял на платформе CWT. По поводу AeroCool P7 Platinum 750W - по характеристикам хороший, но это опять платформа Andyson, вроде бы и позиционируется как топовый, вроде как обещали исправить все болячки прошлых БП, но доверие Аэрокул не вернут к себе никогда. Даже не удосужились сменить платформу, продолжая клепать всё то же барахло, но с хорошими японскими конденсаторами и лучшей стабилизацией по линиям. Непонятно как он себя поведёт через пару лет усиленной эксплуатации. По поводу SEASONIC SSP-750RT - это блок классом ниже. Да, Сисоник, но будет со временем трещать, звенеть и катушки начнут гудеть. Вентиляторы с дешёвые линейки ставят соответствующие. Так что выбирайте из того что написали или из того, что я предложил (см. Deepcool Quanta 650\750\850W Gold), но не берите SEASONIC SSP-750RT.
В 35-летней пятиэтажке в 100 км за городом, где вечные проблемы с ЖКУ, точняк второе) Хотя может я зря беспокоюсь и у нынешнего Deepcool DQ650ST тоже нет NTC-термистора, не нашел инфы, но с ним засад не было при холодном старте.
zzzombie1989 писал(а):
THERMALTAKE Toughpower Grand RGB Sync 650W на платформе Sirtec стоит дороже на 1000р., чем Deepcool Quanta 650W Gold который я вчера взял на платформе CWT.
У меня в общем-то уже на всякий случай заказан THERMALTAKE Toughpower Grand RGB Sync 650W на недельку вперед, за 6100р, Deepcool Quanta 650W Gold у меня в продаже нет, а 750Вт-версия даже дороже Аэрокула. Да и насколько я помню еще со времен мук выбора текущего блока 3.5 года назад, DQ650, как и DQ650 Evo это что-то ближе к аналогам Термалтейка Урал 650, Гранд все-таки уровнем повыше. Или имелся ввиду новый DQ650-M только с японскими кондерами и 10летней гарантией? Он у меня стоит как и Аэрокул, на 1000 дороже.
за таблицу большое спасибо, ознакомлюсь - пытался тут скачать в архиве, но не прочиталось без без спецпрог навроде Экселя, в том же Worldpad крякозябры. Только правильно ли я понял, что там идет снизу вверх и Термалтейк Гранд в конце списка топовых "красненьких" блоков на 650Вт, иначе почему он выше Seasonic Prime Ultra Platinum 650W? Хотя и наоборот много вопросов, например Гранд точно лучше железно чем Thermaltake Toughpower DPS G, который стоит ниже...
Судя по таблице, Aerocool Project 7 750W несоизмеримо, намного выше даже 750Вт Гранда, не говоря уже о 650, он там близко к самой верхушке и даже выше 750Вт Сисоников. Похоже, стоило бы отменять заказ на ТТ Гранд и брать Аэрокул, но очень уж привлекает 10летняя гарантия Ситилинка на ТТ, у меня два блока умерли еще до истечения гарантийного срока, и оба по разным причинам так и не смог вернуть, нынешний тоже забарахлил аккурат когда окончилась 3летняя гарантия ДНС, это сейчас на них 5 лет дают...
А Сисоники так ли уж сильно лучше остальных? Может, имеет смысл также рассмотреть SEASONIC FOCUS Plus SSR-550FX? Та же гарантия 10 лет, на 500р дороже ТТ Гранда 650 и на 100вт слабее, но впритык вероятно хватило бы, хоть и без какого-либо потенциала для дальнейшего апгрейда. Правда, все калькуляторы от производителей выдают мне 650вт потребления и советуют блоки голдовые на 850) Но совсем не уверен что это не переплата за бренд и минус 100-200вт на ровном месте...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Sarge Power писал(а):
Сисоники так ли уж сильно лучше остальных
Нет. Сейчас на рынке три лидирующие платформы для бп: 1) сисоник не ниже фокус плюс голд 2) суперфлауэр лидекс2 (evga 650 g3, например) 3) кастом cwt для корсар (серия не ниже rm*50x, наличие x или i на конце критично. Вышли новые блоки без этих букв - там внутри китайские кондеры)
Все остальное в том или ином виде хуже этих мастодонтов. Можно экономить и брать блок в два раза дешевле под бюджетные сборки, тот же чифтек протон. Но я не вижу смысла брать что-то не из этой тройки при покупке топового блока для топовой системы. Т.е. кто и зачем берет все эти фсп, сиртек и эндисон мне не понятно. По aerocool p7 platinum - была как минимум одна большая партия, которая массово поехала по гарантии. Видимо перегрев основного трансформатора, т.к. блок у людей уходил в защиту на 500-600вт нагрузки при номинальной мощности 850вт. Я давно перестал его рекомендовать и как там сейчас ситуация не владею. На бумаге в общем была халва, на практике как обычно всё.
Большое спасибо, почитал и скорректировал хотелки, теперь выбираю между SEASONIC FOCUS Plus SSR-650FX за 7200 и Thermaltake Toughpower Grand RGB 750W PS-TPG-0750FPCGEU-R за 6600. Буду рад, если прокомментируете эти два блока и их выбор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2007 Откуда: Kиpoв Фото: 16
xyligano писал(а):
1) сисоник не ниже фокус плюс голд 2) суперфлауэр лидекс2 (evga 650 g3, например) 3) кастом cwt для корсар (серия не ниже rm*50x, наличие x или i на конце критично. Вышли новые блоки без этих букв - там внутри китайские кондеры)
Скучно. По Fortech когда статистику набивать будем?
_________________ If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2005 Откуда: Великие Луки
tourer2jz Если вот такой, то аппарат хороший https://i2hard.ru/publications/22604/ Но, ZALMAN ZM650/750-EBT дешевле. Не путать с г-ном ZM850/1000-EBT на другой платформе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
xyligano А с чего он должен туда ехать ??есть пруфы ? Блок питание производства CWT как и десятки других топовых бп , гарантия 10лет , от дипкул там только шильдики , смотрите тесты его из чего он сделан . К праотцам так же едут и сисоники и чифтеки и биквайты , брак есть везде . Лучше за цену 7к нет ничего в магазинах рф
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения