Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Я бы решения от цветка не ставил под одну гребенку с корсарами (переклейщиками). + цветок использует в основных кабелях гасящие конденсаторы. Цветочные блоки, со всеми их + и -, являются одними из лучших сейчас. Вполне конкуретноспособны с Сисоником, да и только.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
tourer2jz писал(а):
zzzombie1989 в rm750x Теапо ?????
ничиконы
astonreal5 писал(а):
а что насчет EVGA GQ 750W? получше не будет? Просто хотелось бы 2- 4+4 pin CPU, так как GIGABYTE X570 AORUS ULTRа а там 8+4 pin CPU
похуже
anta777 писал(а):
zzzombie1989 А на каком сайте вы смотрите на пульсации ? Нидерландском? Или в обзорах?
В рекомендациях по блокам, таблица
ROMUZ писал(а):
Я бы решения от цветка не ставил под одну гребенку с корсарами (переклейщиками). + цветок использует в основных кабелях гасящие конденсаторы. Цветочные блоки, со всеми их + и -, являются одними из лучших сейчас. Вполне конкуретноспособны с Сисоником, да и только.
У цветков хорошая схемотехника и в последних блока серии Лидекс III наконец везде японские конденсаторы. Но ветушки до сих пор унылые.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Да что ж вас так на пульсации и предельные температуры переклинило? Все хорошие БП укладываются в нормы,как там будет по прошествии 10 условных лет никто не скажет.Уровень брака тоже примерно на одном уровне. Мой скромный опыт общения с Корсаром привнес кучу не летальных,но мелкопакостных моментов
Взял Corsair cs 650m,не топ но достаточно приличный(учитывая,что дороже были только RM и RMi). Первый запуск-сильный электрический щелчок и искры при нажатии кнопки включения на БП(более не повторялся).Комп загрузился,смотрю-вентилятор не вращается(ага полупассивный режим...какой на хрен полупассив,его же тут нет!Завел с толкача.Более такого не происходило.Примерно через три недели стал слышен отчетливый шелест.Может вертушка? Так и не проверишь.Потом в положении вентилятором вниз стал слышен шум от вентилятора.Проблемы рандомные,шум небольшой и по гарантии не заменят. Аккуратно снял наклейку и разобрал блок.Причина шелеста-вибрация прозрачного экрана(прилепил к вертушке на скоч).А вот с вентилятором решил просто:эксплуатация вертушкой вверх.А примерно через полгода появился рандомный треск.Тут на форуме ничего по проблеме не сказали и я вторично разобрал БП,чтоб посмотреть,что там происходит и уже окончательно забил на гарантию.В итоге,взял ОЕМ Enhance EPS-1770GA4.Там нет отстегивающихся проводов(сами коротковаты),год гарантии,нет даже кнопки включения блока и заметно более шумный вентилятор.Но нет никаких подозрительных свистов,тресков и пр.Вот недавно сменил вентиль на Арктик р14 и он стал бесшумным
У знакомых куча откровенного говна неизвестного происхождения и они служат в просто адских условиях.Но служат очень долго,несмотря на ярые китайские кондеры.А вас тут твердотельные ТЕАРО напрягают(к ним у большинство обзорщиков вообще нет претензий) Щас еще главный испанский инквизитор подключится А тут абсолютный монархизм:или Сисоник или Корсар.Остальных-сжечь,снять шкуру,посадить на кол...
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
zzzombie1989 писал(а):
но по итогу в Цветке пульсации раза в 3 выше, чем на Корсаре, что очень важно. Вентилятор хоть и не гидродинамика, но в Корсаре так же тише. Конечно Корсар предпочтительней, хоть и построен на более простой платформе от CWT (наверное это лучший блок на этой платформе, дешевле только Deepcool Quanta DQ750-M и BitFenix Whisper M750, но там и пульсации больше и стабилизация напряжений хуже).
По поводу низкий пульсаций в Корсаре думаю что всё дело в грамотной компоновке. Хочу обратить внимание, что основные пульсации даёт трансформатор, который в Корсаре экранирован аж отдельными 2 печатными платами помимо очевидных твердотельных конденсаторов на самой плате с коннекторами, которые их снижают. Так и не понял что за плата перед самим трансформатором. Может она для этого там и существует (которая с резисторами перед DC-DC преобразователем).
В таблице пульсации для суперцветка 2 в цифрах не указаны, написано очень низкие. Суперцветок 3 - 9.1 Корсар 750х(2018)-7.3, словами написано очень низкие.
Откуда взялась информация про пульсации в 3 раза выше у суперцветка?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2009 Откуда: Тольятти
xyligano Я кстати тебе отписался, как ты и просил. Пару страниц назад Не пойму, почему не хочет больше работать память в режиме 2133-10-10-10-30 1T неужели из-за биоса
_________________ Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно! Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
anta777 писал(а):
В таблице пульсации для суперцветка 2 в цифрах не указаны, написано очень низкие. Суперцветок 3 - 9.1 Корсар 750х(2018)-7.3, словами написано очень низкие.
Откуда взялась информация про пульсации в 3 раза выше у суперцветка?
А теперь ещё раз прочитай о каком Суперфлауэре идёт речь. Получается 6 против 18 (условно) - в 3 раза.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
zzzombie1989 писал(а):
А не проще записать видео на телефон и залить на ютуб? Непонятно что-там у тебя за треск.
Записал видео , звук слышно , лучше слушать в наушниках .блок сдал в магазин , сказали если бы в течении 7 дней вернули бабло бы без проблем , а так только на проверку качества , парень который принимал тоже подтвердил звук https://youtu.be/aBDoNvHfr7s
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
wwr222 писал(а):
А тут абсолютный монархизм:или Сисоник или Корсар.Остальных-сжечь,снять шкуру,посадить на кол...
Нет, ещё EVGA G3 и SuperFlower Leadex II/III. Из корсаров исключительно серию RM---x. Если нет денег - то Deepcool DQxxx-m. Похуже - Сисоники S12II. Если совсем нет денег, то Cougar STXxxx.
tourer2jz писал(а):
Записал видео , звук слышно , лучше слушать в наушниках .блок сдал в магазин , сказали если бы в течении 7 дней вернули бабло бы без проблем , а так только на проверку качества , парень который принимал тоже подтвердил звук https://youtu.be/aBDoNvHfr7s
Слышу, да. Держись, братан. Искр не видно вроде, мелкие наверное совсем, где-то точно пробивает катушку. Думаю что это брак. Такого звука не должно быть.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Извиняюсь, ввёл в заблуждение. Всё, вижу, домой приехал и с компа нормально отображается таблица (у вас в тесте, кстати, старый RM, там чуть хуже по пульсациям, но уже не важно). В любом случае у Корсара лучшие пульсации среди трёх блоков на одной платформе CWT:
#77
За эти деньги у нас можно только NZXT E650 купить, но он без подключения фирменного ПО шумный будет и что-то типа Тише Будь! Пюрешка Силы 11 на 650. Цветки в основном какие-то остатки продают. Вот недавно продавали на 1200 Ватт Лидекс 2 (надо было брать) всего за 11к. Купили уже. Жалею, что не взял. Сейчас за эти же деньги впаривают на 850 Ватт Лидекс 2. Так бы работал в пассивном режиме на 20-30% нагрузке.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
zzzombie1989 писал(а):
Вот недавно продавали на 1200 Ватт Лидекс 2 (надо было брать) всего за 11к. Купили уже. Жалею, что не взял. Сейчас за эти же деньги впаривают на 850 Ватт Лидекс 2. Так бы работал в пассивном режиме на 20-30% нагрузке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
openness писал(а):
ребят блоки питания от 750 и выше какие порекомендуете цена качество и мало шума?
Лучшее предложение на рынке РФ на данный момент, отличный блок за сущие копейки, дешевле чем даже с CU доставлять на 3к: https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bl ... 27094.html В ЭКО режиме (включается тумблером на задней панели) будет тихий как стадо удавов. Схемотехника топовая. При заявленных 1200 Ватт выдерживает до 1600+ Ватт.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения