Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Спасибо! Но если верить табличке автора из шапки смежной темы, пиковое потребление моей системы составляет 380-390 Вт, а у блоков, что Вы скинули https://www.onlinetrade.ru/item1371569.html и https://www.onlinetrade.ru/item1603800.html , мощность 384 Вт. А ведь необходим ещё запас около 25-30%, т.е. нужны чистые 488-507 Вт. Верно ли я рассуждаю?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
antibiotic90 писал(а):
Верно ли я рассуждаю?
Я твою систему на калькуляторе БиКвайт посчитал-выдал 390вт. Запас нужен,тем более в сильно бюджетном сегменте.Я бы брал на 550вт(там уж сам смотри по моделям).У меня два похожих по потреблению компа (8400 или 4690к +1070) в двойном стресс-тесте жрут примерно:90 или 140вт +226вт(тут просто лимит).И стояли БП на 650вт.Хватило бы и 550вт,но там сильно меньше проводов для периферии
Я твою систему на калькуляторе БиКвайт посчитал-выдал 390вт. Запас нужен,тем более в сильно бюджетном сегменте.Я бы брал на 550вт(там уж сам смотри по моделям).У меня два похожих по потреблению компа (8400 или 4690к +1070) в двойном стресс-тесте жрут примерно:90 или 140вт +226вт(тут просто лимит).И стояли БП на 650вт.Хватило бы и 550вт,но там сильно меньше проводов для периферии
Ну я готов выделить бюджет до 5000-5500 р., если вдруг более дешёвые совсем *овнище. Тут ещё странно то, что я уже год использую эту конфу с бп AEROCOOL VP-550, 550 Вт (много играю в новые игры), тьфу-тьфу, проблем не было. Но меня напрягли обзоры на него и главный вывод, что это "шлакоблок" на 300 Вт с этикеткой 550 Вт. И вот мучаюсь теперь.. Могут ли быть сильные просадки при такой конфигурации? Опасно ли в принципе использовать данный бп? Могут ли быть падения в производительности в играх с таким бп? А "пляшущая" температура ЦП Intel? Может ли этот бп вывести из строя другие комплектующие в дальнейшем?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.07.2017 Откуда: Кубанистан Фото: 6
zzzombie1989 писал(а):
Слышу, да. Держись, братан. Искр не видно вроде, мелкие наверное совсем, где-то точно пробивает катушку. Думаю что это брак. Такого звука не должно быть.
Повеселили, конечно. Такие звуки скорее всего издает пленочный X-кондер в переходном EMI фильтре (желтенькая коробочка под гнездом питающего кабеля). Подобное поведение абсолютно нормально, и многие производители этих кондеров (Kemet, Carli) в своих даташитах пишут, что возникающие при работе призвуки не влияют на работу и зависят в немалой степени от параметров входной сети.
Несколько лет назад у меня был Сисоник G750, также слегка потрескивающий в любом состоянии, если вслушаться вблизи. Проработал он года 2-3, после чего продал его знакомому, который до сих пор пользуется им и радуется жизни. Вдобавок 7-летнюю гарантию никто не отменял.
_________________ i9-9900K/ MSI RTX 2080S Gaming X Trio @2040/18000 MHz/ MSI MEG Godlike Z390/ NH-D15/ 32GB DDR4 Viper 4 Steel @4400 MHz/ Seasonic Prime Titanium 850W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
STproton писал(а):
Повеселили, конечно. Такие звуки скорее всего издает пленочный X-кондер в переходном EMI фильтре (желтенькая коробочка под гнездом питающего кабеля). Подобное поведение абсолютно нормально, и многие производители этих кондеров (Kemet, Carli) в своих даташитах пишут, что возникающие при работе призвуки не влияют на работу и зависят в немалой степени от параметров входной сети.
Несколько лет назад у меня был Сисоник G750, также слегка потрескивающий в любом состоянии, если вслушаться вблизи. Проработал он года 2-3, после чего продал его знакомому, который до сих пор пользуется им и радуется жизни. Вдобавок 7-летнюю гарантию никто не отменял.
У меня такие звуки в своё время были на Хайпере. Точно помню, что пробивало катушку и в полумраке видно было как искра проходит между витками. Звук был аналогичный. По видео мне сложно определить место откуда этот звук, но думаю что вполне может быть и фильтр. Сам не сталкивался с таким поведением именно фильтра. Стоит релейный стабилизатор.
Добавлено спустя 26 минут 4 секунды:
antibiotic90 писал(а):
Спасибо! Но если верить табличке автора из шапки смежной темы, пиковое потребление моей системы составляет 380-390 Вт, а у блоков, что Вы скинули https://www.onlinetrade.ru/item1371569.html и https://www.onlinetrade.ru/item1603800.html , мощность 384 Вт. А ведь необходим ещё запас около 25-30%, т.е. нужны чистые 488-507 Вт. Верно ли я рассуждаю?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
STproton ну люди которых просил тут слушали свои блоки питания , тишина полная , хотя у них тоже есть такие конденсаторы . Да и хорошо если это он , а если пробивает где то ? И ночью пробило по сильнее и пожар..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
tourer2jz писал(а):
И ночью пробило по сильнее и пожар..
Да какой там пожар. От такой искры даже бензин не загорится. Дома когда выключатель в комнате включаешь там на контактах тоже искру вышибает иногда и ничего, все живы.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
antibiotic90 писал(а):
Могут ли быть сильные просадки при такой конфигурации? Опасно ли в принципе использовать данный бп?
Аэрокулы крайне не советуют.Но многие пользуются и ни чего(до поры)
antibiotic90 писал(а):
Могут ли быть падения в производительности в играх с таким бп? А "пляшущая" температура ЦП Intel?
Просадки напряжения под нагрузком могут быть(но тут мерить надо).А температура...тут вопрос к кулеру,прижиму и пр. Может у тебя есть в продаже Энермакс Ревоброн на 600вт(возможно с ним в твоем регионе можно уложиться в 5500р) tourer2jzчего зря рассуждать.Ждем вердикт суда.Я бы тоже попытался от такого избавиться:не знаю насчет пожара,но систему потерять не хотца
_________________ قلب العقرب
Последний раз редактировалось wwr222 21.08.2019 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.07.2017 Откуда: Кубанистан Фото: 6
zzzombie1989 писал(а):
У меня такие звуки в своё время были на Хайпере. Точно помню, что пробивало катушку и в полумраке видно было как искра проходит между витками. Звук был аналогичный. По видео мне сложно определить место откуда этот звук, но думаю что вполне может быть и фильтр. Сам не сталкивался с таким поведением именно фильтра. Стоит релейный стабилизатор.
Хайпер - супербюджетные бп, где порой не распаян даже простейший сетевой фильтр и варистор на входе, от них можно ожидать чего угодно, в том числе и спецэффектов аки граната Ф-1
tourer2jz писал(а):
ну люди которых просил тут слушали свои блоки питания , тишина полная , хотя у них тоже есть такие конденсаторы . Да и хорошо если это он , а если пробивает где то ? И ночью пробило по сильнее и пожар..
Вон дроссели тоже потрескивают на большинстве вк последних поколений. Придерживаясь данной логигки, миллионы владельцев этих видеокарт должны на всех парах бежать страховать себя и свое имущество от пожара Знаю кучу примеров, когда бомж-бп за несколько лет никак не выдавал себя в тишине просто потому, что там и трещать-то было нечему, перемычка перемычкой погоняет Сколько они хардов-то тихо угробили у своих владельцев, вспоминать не хочется.
Другое дело, если этот треск настолько сильный, что раздражает при повседневной работе. Тут я бы терпеть не стал, даже если он безвреден.
_________________ i9-9900K/ MSI RTX 2080S Gaming X Trio @2040/18000 MHz/ MSI MEG Godlike Z390/ NH-D15/ 32GB DDR4 Viper 4 Steel @4400 MHz/ Seasonic Prime Titanium 850W
Последний раз редактировалось STproton 21.08.2019 14:52, всего редактировалось 2 раз(а).
если верить табличке автора из шапки смежной темы, пиковое потребление моей системы составляет 380-390 Вт
пиковое, теоретически возможное, но недостижимое даже в тестах. в играх не более 250вт будет. https://3dnews.ru/992184/page-2.html 384 указано на наклейке - это гарантированный минимум, там вполне может быть и 400-450. так что запас у тебя будет более 30%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
STproton Ну видяха у меня в ВЫКЛЮЧЕННОМ состоянии не трещит дросселями а только под нагрузкой , а вот блок В ВЫКЛЮЧЕННОМ и отсоедененном от пк состоянии издает эти звуки , по вашему это НОРМАЛЬНО ??? ПО моему нет .
Добавлено спустя 51 секунду: Sania. ну по вашему пробитие в бп это нормально и не является неисправностью ???
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Sania. пробитие допустим катушки какой нибудь . И почему именно пробитие , возможно плохой контакт или плохо пропаяно , НО такого звука на выключенном устройстве быть НЕ ДОЛЖНО
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
У вас не высоковольтный преобразователь на киловольты, не может у вас ничего пробивать, максимум короткозамкнутые, но и шума вообще не было. Такой звук очень даже может быть, в не очень правильно спроектированном устройстве доже очень должно, вам лично может показаться и двигатель внутреннего сгорания должен молчать а шум любой казаться не нормой, но это не так и вы заблуждаетесь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
Sania. извините , но это полная чушь , полнейшая )) шум должен быть в работающем бп , под нагрузкой , но не в ВЫКЛЮЧЕННОМ !!! И про двс мне рассказывать не нужно , что то мой форд когда заглушен мотор не издает ни каких звуков , так что аналогия ваша мне не понятна
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения