Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53067 • Страница 1490 из 2654<  1 ... 1487  1488  1489  1490  1491  1492  1493 ... 2654  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.


В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Также есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы.
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1737827 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1737827 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1737613 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 25777
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 34768


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Я и не писал что он в выключенном состоянии шуметь должен.
Вы выключаете его из сети 220вольт и он шумит?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Sania. все , не хочу это обсуждать , покупайте себе бп которые трещат и пользуйтесь думая что так и должно быть , у меня свое понимание ситуации , и я (да и многие другие тут) уверен что это не нормальная работа устройства . Удачи Вам


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Да нет, только вы так думаете.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Sania. вас носом натыкать ??


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Попробуйте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Sania. страница 1488 , 1489 , 1490 перечитываем ))) там люди которые согласны со мной отписывались , их мнению я доверяю


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
А те мнения которые с вашем не совпадает не доверяете, о, ну так вам в церковь, не туда попали. Ну и перечитывать все страницы я не стану, потрудитесь дать ссылку на конкретное сообщение, вы обещали тыкать носом, а тыкаете пальцем в примерное место.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Sania. до чего ленивые люди ....Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #16429137


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Чувак искры ищет где их нет и не может быть, и вы доверяете таким? А остальное, ленитесь? Как минимум десять ещё должно быть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Sania. Я тебе одну скинул , остальное сам найдешь .Как минимум 10 должно быть ? Это с какого хера ?? Ты так решил ??
Короче чувак , блок питания должен издавать звуки в выключенном состоянии ?? Если да то давай пруфы . Пруфов нет , не открывай понапрасну рот )))
У меня есть своя голова , я пошел сдал товар который по моему мнению работает не так как должен , пруфов что бп должен работать ТАК я не нашел , поэтому пошел сдал его , И только после этого выложил видео тут , и даже если бы ни кто меня не поддержал я бы свое мнение не поменял .
Мне одно интересно , чего ты добиваешься ??


Последний раз редактировалось tourer2jz 21.08.2019 18:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Но вы написали как ткнёте носом, а пока сами носом упираетесь, значит соврали, как вам не стыдно, отправляете искать чего нет. Тогда сами скажите сколько это многие, один, два, и сколько остальных не согласных с вашем мнением.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Sania. а сколько не согласных ?? Один ты ?? Дааа , количество конечно

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Sania.
Ты тут вообще вякал что только я так думаю , выходит [автоцензор3.14].бол ??


Последний раз редактировалось Dex 23.08.2019 13:32, всего редактировалось 2 раз(а).
3.14 месяц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Количество не количество, но вы написали многие, но предоставили одного, не многие, вы соврали, половина как минимум.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Sania. Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #16429288

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Вот тебе еще один , так что 2 это уже многие , а не согласный только один , и тот пи.з.да.бол который не предоставил ни одного пруфа


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
tourer2jz писал(а):
ороче чувак , блок питания должен издавать звуки в выключенном состоянии ?

Не должен, но может.
tourer2jz писал(а):
Если да то давай пруфы . Пруфов нет , не открывай понапрасну рот )))

Ваш БП шумит, пруф неоспоримый.
tourer2jz писал(а):
У меня есть своя голова , я пошел сдал товар который по моему мнению работает не так как должен

У всех есть, но все правы не могут быть, нужно понимать, вы тоже можете не правы.
tourer2jz писал(а):
пруфов что бп должен работать ТАК я не нашел , поэтому пошел сдал его

А пруфы, что не должен, нашёл, ну так предоставьте.
tourer2jz писал(а):
Мне одно интересно , чего ты добиваешься ??

Всего то даю понять, желание и должное вам разные вещи, и не БП и не производитель вам не должен в этом плане ничего, не стоин огорчаться если вам откажут, и тем более доказывать без аргументов, вам легче не станет.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
tourer2jz писал(а):
Вот тебе еще один , так что 2 это уже многие , а не согласный только один , и тот пи.з.да.бол который не предоставил ни одного пруфа

Чувак не написал о согласии с вами, только ждать вердикта, технически он и сам не знает, должно или нет, не катит, пока ещё один, и тот чушь о пробивании катушки несёт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Sania. писал(а):
Чувак не написал о согласии с вами, только ждать вердикта, технически он и сам не знает, должно или нет, не катит, пока ещё один, и тот чушь о пробивании катушки несёт.

Мне этого достаточно , я считаю что человек согласен со мной , на твое мнение мне похер как то , усек ??)))

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Sania. Вот не люблю посылать людей и грубить , но с тобой походу по другому нельзя . Давай ты мне не будешь отвечать и писать чушь , да я считаю чушью твое мнение по поводу моего бп , так что не утруждайся чувак стучать по клаве )))
2 людей согласных со мной я тебе привел , не нравится , мне пох ))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
tourer2jz писал(а):
Мне этого достаточно , я считаю что человек согласен со мной , на твое мнение мне похер как то , усек ??)))

Ну на ваше мнение тоже всем плевать, разве вы не усекли, человек и вы не правы, но вам этого всё равно достаточно, какая прелесть, а вы забавный.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
БП в обесточенном состоянии не должен издавать никаких звуков, разве что в нём поселилась муха. Всё остальное от лукавого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Sania. у тебя есть свое мнение , у меня свое , и они разные , так что отъебись пожалуйста ))

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Иннокентий Павлович писал(а):
БП в обесточенном состоянии не должен издавать никаких звуков, разве что в нём поселилась муха. Всё остальное от лукавого.

Не в обесточенном , а в отключенном от пк но подключенном в сеть , нажатие кнопки на бп эффекта ни какого не дает вкл.выкл пофиг , звук все равно идет , прекращается только когда бп отключаешь от розетки


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
tourer2jz писал(а):
Вот не люблю посылать людей и грубить , но с тобой походу по другому нельзя

Любышь, обажаешь, не ври, иначе не грубил, и не мне одному.
tourer2jz писал(а):
Давай ты мне не будешь отвечать и писать чушь , да я считаю чушью твое мнение по поводу моего бп , так что не утруждайся чувак стучать по клаве )))

Ну как хотите, читайте то что чушью является, такое и идиоты делают.
tourer2jz писал(а):
2 людей согласных со мной я тебе привел , не нравится , мне пох ))

Нет, только одного привёл, а остальных не согласных не стал.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
tourer2jz писал(а):
у тебя есть свое мнение , у меня свое , и они разные , так что отъебись пожалуйста ))

Так не пойдёт, мнение ошибочное, как вам жить то с ним, надо поменять, вам же легче станет и решить проблему сможете.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53067 • Страница 1490 из 2654<  1 ... 1487  1488  1489  1490  1491  1492  1493 ... 2654  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan