Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
может попробовать Thermaltake Toughpower Grand RGB Sync 650W
Была у меня тоже аналогичная идея,но они пропадали из продаж.Если дешевле аналогов(сейчас чего-то все перемешалось в нашем ДНСе) Тут товарищ отписывался о 750вт модели-нормально вроде
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
wwr222 писал(а):
Была у меня тоже аналогичная идея,но они пропадали из продаж.
В онлайнтрейде по 7300р они )) вот и думаю , может его взять , как то если честно жалко тратить на блок 10к , 7-7.5 еще готов выложить , думал на корсар 9 дать на жаба все таки сильнее меня
Добавлено спустя 24 минуты 7 секунд: wwr222 что на счет SEASONIC Focus Plus SSR-650FX ??? 8300р
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
что на счет SEASONIC Focus Plus SSR-650FX ??? 8300р
Если разница всего в 1000р,то лучше Сисоник,каким бы он не был(шумный или еще чего там по мелочи) У меня не было особого выбора:Термалтейки,БиКвайт,NZXT и 550вт Евга.Но к моменту созревания идеи о покупке кроме Корсаров и БиКвайтов ничего не было.Были еще платиновые Сисоники (серии Прайм),но там конская цена-около 14500р против 8200р за БиКвайт.Лично для меня:8300 за Сисоник нормально
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.06.2010 Откуда: Минск Фото: 104
zzzombie1989 писал(а):
Вам 750 Ватт с запасом неплохим хватило бы. Взяли бы платину хххPD или хххPD2, там кулеры потише.
Это я знаю. Но я хотел именно Titanium и этот. Он кстати работает на половинной нагрузке в моей системе, когда самый высокий КПД и вентилятор сильно не раскручивается или вообще не раскручивается. Поэтому по тишине я бы ничего не выиграл. К тому же он и так очень тихий даже в нагрузке.
_________________ Jetway V266B; Athlon XP 1600+; DDR 256MB; GIGABYTE GeForce2 MX 400/32MB; PSU 250W; Seagate 40GB; FDD Samsung; CD LG GCR-8520B; LG Flatron 795FT Plus
Добрый день! Заглючил БП Corsair TX850M, подает повышенное напряжение на мать и кулер процессор сходит с ума, при этом система не включается. Починить никто не может, говорят контроллеру кабздец пришел. Что можно взять на замену? 750-850 Вт. и максимально тихий. В гарантии 7-10 лет смысла уже не вижу, если починить никто не может в случае поломки, а возврат в 1 день в рф никто не умеет, а личное время и беготня дороже выходят. Бюджет до 12к.
Очень интересно, а паяльника они в глаза не видели и не знают как пользоваться или что говорят, в чём проблема заменить?
Пока ищут неисправность, но сказали, что скорее всего контроллер накернулся и прошить его они не могут в этом случае. Пока временно схватил первое попавшееся aerocool vx plus 800, эх и дичь) засвистел через 2 часа... старые павермэны жили по 10 лет, паялись на раз два, сейчас понаделали говна за оверпрайснутый ценник... Времени ждать починят или нет совсем нету. Надо бы что-то взять на замену, и корсара боюсь уже снова покупать. Кто еще сейчас делает качественные и надежные БП?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
killer634 писал(а):
Пока ищут неисправность, но сказали, что скорее всего контроллер накернулся и прошить его они не могут в этом случае.
Прошить, контроллер? Что вы за кофе машину принесли им, разве там микроконтроллер программный есть? Там он вроде за напряжения не должен отвечать. Или вы имеете ввиду штатного вентилятора, так выкинуть его и спаять простенький на транзисторе и операционнике.
killer634 писал(а):
старые павермэны жили по 10 лет, паялись на раз два, сейчас понаделали говна за оверпрайснутый ценник...
Ну вы же сами это мусор покупаете, я тут пишу как они не панацея, меня за идиота считают, вот ваш хороший пример, чем сложнее прибор, тем с ним больше проблем в случае поломки.
Прошить, контроллер? Что вы за кофе машину принесли им, разве там микроконтроллер программный есть? Там он вроде за напряжения не должен отвечать.
Говорят что именно он и есть, и эта сволочь отвечает за подающее напряжение... хз насколько правда.
Sania. писал(а):
Ну вы же сами это мусор покупаете, я тут пишу как они не панацея, меня за идиота считают, вот ваш хороший пример, чем сложнее прибор, тем с ним больше проблем в случае поломки.
Да я бы рад купить один раз хорошую достойную вещь, только вот как определить какой именно из них такой? Есть проверенный метод, за свой счет называется, купить 10-20 экземпляров и из них после тестов выбрать какой Г, а какой золото... только дорогая слишком выборка и не оправданная в случае с пк. Noctua вон делает замечательные тихие кулера, и БП бы от них взял, если бы делали. А корсары оказались действительно наглым оверпрайснутым дерьмищем, которое умудрилось сдохнуть будучи подключенным через ИБП. Возвращаясь к сути вопроса, что можете посоветовать из своего опыта? Мне главное чтобы максимально тихий был из коробки... и не пищал. А то покупать отдельно кулер, отдельно бп - немного лень)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
killer634 писал(а):
Возвращаясь к сути вопроса, что можете посоветовать из своего опыта?
Я понятия не имею, у меня нет доступа к современным БП что бы разобрать и посмотреть на чём он собран и на этом дать анализ, тут вам посоветуют по обзорам что нибуть, в чём они не разбираются, не обзорщики частенько, не советующие, только лотерея, ну и брак у самого хорошего выбора тоже бывает, и шум от дросселей и от медленного вентилятора в том числе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Shkapcheg писал(а):
TestMem5- тестирование пройдено, ошибок не обнаружено
бип бип бип. опасносте! обнаружены ошибки! срочно покинуть помещение !
как видишь, я тоже могу написать что угодно чтобы такого не было, есть обычай приносить с собой пруф в виде скрина
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
killer634 писал(а):
Заглючил БП Corsair TX850M, подает повышенное напряжение на мать и кулер процессор сходит с ума, при этом система не включается. Починить никто не может
killer634 писал(а):
контроллер накернулся и прошить его они не могут
killer634 писал(а):
бп корсар TX850M, которые оказались абсолютно не ремонтно пригодными.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
wwr222 короче заказал рм750х за 8900р но и от dq650m отказываться не буду , пусть везут , если будет без треска то оставлю его , если такой же привезут тогда заберу корсар Хотя корсар наверно и заберу ))))
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения