Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Или не жопится и взять сразу такой - THERMALTAKE TR2 TR-750P Bronze http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=857707 или подскажите аналогичный у ситиЛенке или Юльке около 3х косарей лучше минимум бронза, только одна линия +12, ну и питалово 100-240в.
_________________ Sinclair ZX Spectrum 128K w AY-8912 w TR-DOS 5.04T w Kempston joystick
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Fanat AMD Для двух 7870хт +7870oc + 9600GSO, т.е. 4 карты всего? Тут вообще-то ватт 850 напрашивается (тем более что столько штатных коннекторов Вы найдете только в БП такой мощности, либо придется использовать переходники), а приличные БП такой мощности стоят от 5 т.р., а никак не 3. Есть, конечно, варианты типа Chieftec BPS-850C2, но такие будут шумными. Оба БП, которые Вы написали, явно не следует использовать с таким изобилием карт, да и лучше вообще обходить стороной. Думаю, Вы и так понимаете, что подключать это все к материнке Вам придется, скорее всего, через райзеры.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2007 Откуда: Краснодар
Master2007 я чуток неправильно написал - видях пока только всего 2 - 7870хт и 7870ос но если встройка HD2000 не даст приемлемую производительность в играх типа Fallout III, NFS HP 2010 то думаю пустить одну видяшку через pci-e 1х и рейзер и добавить 9600GSO (её точно для игр хватает) итого 185+175+105вт=465вт на видео + Соre i3 c 5ю винтами и DVB-S должно хватить на всё 600, ну с запасом на разгон лучше канешно 750, только тот ТТ TR2 750 вроде не айс? А что про этот недорогой (2300р) ATX Corsair VS650 650W скажете ? Или какой посоветуете до 3х тыр? ps Имею OCZ ZS750 - доволен, но он 3500, а мне край 3000, ну 3100... НГ скоро...
_________________ Sinclair ZX Spectrum 128K w AY-8912 w TR-DOS 5.04T w Kempston joystick
Последний раз редактировалось Fanat AMD 17.12.2013 22:53, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Fanat AMD писал(а):
А что про этот недорой (2300р) ATX Corsair VS650 650W скажете ?
Еще один бюджетный огрызок, который лучше обходить. Лучше взять хотя бы Corsair CX750. Та же начинка стоит в Chieftec BPS-750C2, но он шумнее. Можно распихать это дело и на BPS-650C2 с помощью переходников (но LinX + Furmark тогда не гонять). Я все понимаю по поводу НГ, но правило "скупой платит дважды" никто не отменял.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Fanat AMD По ним информации мало, ничего сказать не могу. Но практически уверен, что от 750-ваттников ценой 2500 с заявленным Silver ничего хорошего лучше не ждать. Ну не может нормальный 750-ваттник стоить дешевле того же OCZ ZS750W. Повторяю, скупой платит дважды. Лучше уж тогда на имеющийся OCZ ZS750W повесить - должен выдержать, по 12В он отдает те же 648 Вт, что и BPS-650C2.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2007 Откуда: Краснодар
Master2007 На OCZ ZS750 другие планы ) Буду пробовать - может встройки хватит, тада и хороший 600-650вт за 2500 возьму, раз за 3к 750 нормальных нету, кста модульность считаю минусом ! Как и несколько линий +12в.
_________________ Sinclair ZX Spectrum 128K w AY-8912 w TR-DOS 5.04T w Kempston joystick
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Fanat AMD писал(а):
кста модульность считаю минусом ! Как и несколько линий +12в.
Хотелось бы увидеть аргументацию. Зачем вообще нужно разделение 12В на несколько виртуальных линий с общим выходом - объяснено здесь: Общие вопросы по блокам питания (+ FAQ на первой странице). #8938762 (8-й вопрос). Впрочем, в моделях последних 2-3 лет так уже и не делают. Запросов с требованием модульности в этой теме чуть ли не больше половины от всех.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2007 Откуда: Краснодар
Master2007 модульность - это дополнительные соединения которых в два раза больше - я лучше дополнительные переходники при необходимости буду использовать и соединений будет меньше чем на модульном БП, ну а линии бывают нагружены не равномерно - некоторые проседают, а на некоторые остаются недогружены. Ну а блок буду искать подешевле - это как видяхи GTX660 которые были в Регарде по 2800рэ - хотя ну как может быть GTX660 2Gb дешевле даже чем GTX650 1Gb ??? - бывают же и сливы-распродажи )
_________________ Sinclair ZX Spectrum 128K w AY-8912 w TR-DOS 5.04T w Kempston joystick
На замену сгоревшему нужен БП. Бюджет 2500 (а надо ли стока?). Потребители: Атлон 240, ATI 5770, RAM 8Гб, HDD 500 SATA, HDD 320 IDE, привод, 5 вентов 120мм. Этот Thermaltake TR2 RX W0134RE 550W http://www.ulmart.ru/goods/164917 или этот 500W CoolerMaster Thunder http://www.ulmart.ru/goods/433614 или может этот FSP ATX-500PNR 500W http://www.ulmart.ru/goods/168678 Ранее стоял Термал 420Вт. Хватало. Но апгрейд делать уже боязно. Поэтому думаю увеличить мощность БП для возможности апгрейда. Вопрос скорее не в мощности, а в бренде, удобности монтажа, надёжности. Место для БП внизу.
Rimsky, ВладОС Предположения основаны на рекомедации в FAQе по выбору видюх (550W+@12V для GTX 780 написано) а так же по заявлением нескольких человек отсюда. Вообще, у меня проблемы с видео на нескольких АМД видюхах Непонятная недружба конфига с AMD видюхами Потому собственно и беру 780ую, чтобы проверить (ну и наконец-то добиться от домашнего компа стабильной работы), да и вроде как 780 это всё-таки именно видеокарта а не источник проблем. OCZ 550W ZS тянул систему под разгоном, включая разгон 7970 и при этом даже не грелся и не шумел (его вообще никогда не слышно).
Rimsky Судя по замерам энергопотребления отдельных компонентов моего конфига в различных обзорах можно сделать вывод, что моего БП хватает с запасом Просто я уже 8 месяцев не могу добиться стабильной работы конфига (драйвер был восстановлен и прочие проблемы с видео) и поэтому ищу проблему уже везде где только можно. Пока что напрашивается вывод о косячности АМД видюх (ну не может быть совпадением то, что у меня 3 видюхи от АМД подряд косячат) и/или дров. Переразгон исключен, т.к. последние 2 месяца без разгона сидел.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
walterw31 а) вольтметр в молекс б) замена на другой экземлпяр 500Вт-ка но синие экраны они не только из-за БП, из-за рамы, из-за микротрещин, из-за куриосити если три разные видюхи не работают - может там место проклятое?
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2009 Откуда: Липецк
walterw31 вам в той ветке dax8201 несколько раз написал в чем проблема. Полностью с ним согласен, тоже такое с 7970 бывало. БП тут вообще не причем. И повторюсь, вашего бп хватит для 780ой.
ni82 что-то у вас в городе с выбором совсем беда. Из всех магазинов более-менее стоящее и недорогое Chieftec CTG-550-80P.
Сейчас этот форум просматривают: Alvar_i и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения