Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
anta777 писал(а):
Посмотрите температуры конденсаторов в похожем блоке:
60 градусов это ни что для конденсаторов которые расчитаны на 105 градусов , если машина может ехать 200км.ч а на ней ездить 100км.ч с ней что то случится ??? Я уже честно заеПался выбирать эти блоки и сидеть 3 недели без пк , такое ощущение что чем дороже бп тем больше говна в него напихали , то кондеры китай , то вертушка трещит , то дроссели пищат Думал брать фокус плюс но в итоге отзывы о их говновертушках оттолкнули меня от мысли этой , лучше пусть бп сгорит от перегрева , гарантия 10лет , а вот если сисоник затрещит вертушкой будет обидно , а трещит он походу рано или поздно у всех , некоторые по отзывам меня 3-4 раза эти фокусы пока не нашли тихий , ну нафиг, это считай купить себе новую параною которую буду постоянно пытаться услышать , Другие бп , хз какие еще до 9 к , стрэйдж пауэр 11 ну по тестам он уступает рм750х , лидексы на 1к дороже , дипкул dq750m , возможно , если корсар окажется дерьмом . Голова уже кругом , каждый советует свое и это свое как правило не совпадает с мнением других , все эти блоки одного уровня , сгорит рм750х ну и х.. с ним гарантия есть отнесу сдам
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
tourer2jz писал(а):
60 градусов это ни что для конденсаторов которые расчитаны на 105 градусов , если машина может ехать 200км.ч а на ней ездить 100км.ч с ней что то случится ??? Я уже честно заеПался выбирать эти блоки и сидеть 3 недели без пк , такое ощущение что чем дороже бп тем больше говна в него напихали , то кондеры китай , то вертушка трещит , то дроссели пищат Думал брать фокус плюс но в итоге отзывы о их говновертушках оттолкнули меня от мысли этой , лучше пусть бп сгорит от перегрева , гарантия 10лет , а вот если сисоник затрещит вертушкой будет обидно , а трещит он походу рано или поздно у всех , некоторые по отзывам меня 3-4 раза эти фокусы пока не нашли тихий , ну нафиг, это считай купить себе новую параною которую буду постоянно пытаться услышать , Другие бп , хз какие еще до 9 к , стрэйдж пауэр 11 ну по тестам он уступает рм750х , лидексы на 1к дороже , дипкул dq750m , возможно , если корсар окажется дерьмом . Голова уже кругом , каждый советует свое и это свое как правило не совпадает с мнением других , все эти блоки одного уровня , сгорит рм750х ну и х.. с ним гарантия есть отнесу сдам
У моего друга с полупассивным блоком развилась паранойя, что там кулер глючный. За годы выработается привычка под названием "прислони ладошку" к БП. Потом уже автоматически научишься прислушиваться. Плохой сон гарантирован. Придётся отменять заказ снова/
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
tourer2jz писал(а):
60 градусов это ни что для конденсаторов которые расчитаны на 105 градусов ,
Думал брать фокус плюс но в итоге отзывы о их говновертушках оттолкнули меня от мысли этой , лучше пусть бп сгорит от перегрева , гарантия 10лет , а вот если сисоник затрещит вертушкой будет обидно , а трещит он походу рано или поздно у всех , некоторые по отзывам меня 3-4 раза эти фокусы пока не нашли тихий , ну нафиг, это считай купить себе новую параною которую буду постоянно пытаться услышать , Другие бп , хз какие еще до 9 к , стрэйдж пауэр 11 ну по тестам он уступает рм750х , лидексы на 1к дороже , дипкул dq750m , возможно , если корсар окажется дерьмом . Голова уже кругом , каждый советует свое и это свое как правило не совпадает с мнением других , все эти блоки одного уровня , сгорит рм750х ну и х.. с ним гарантия есть отнесу сдам
Вы не разбираетесь в теме. При 105 градусов конденсаторы смогут работать только 2000 или 6000 часов , я не смотрел маркировку. На каждые 10 градусов вниз время работы конденсаторов увеличивается в 2 раза. Для меня важна температура конденсаторов, а не треск или шум вентилятора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
anta777 писал(а):
Вы не разбираетесь в теме.
Ну ок , на каждые - 10° увеличивается время работы в 2 раза при 105° =2000часов, при 95° уже 4000ч , пи 85°= 8000часов , при 75° = 16000часов при 65°= 32000часов . В итоге мы имеем 32000÷ 24 =1333 суток , или 4года не выключаясь , но так ни кто пк не использует , если взять работу пк по 12 часов в день то получаем 8лет работы , а если 6 часов в день то 16 лет работы , я же использую пк примерно 3 часа в день это примерно 32года работы конденсаторов в таком режиме при температуре 65градусов , И опять же не факт что в корсаре стоят банки на 2к часов , может на 4 или на 6к , и что бы они достигли 65° нужно как следует нагрузить пк , что бывает тоже не всегда , а доже когда они достигнут 60-65° уже включится вертушка и все охладит . Вам не кажется что инженеры там не дураки сидят и не просто так дают 10 лет гарантии??
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
zzzombie1989 писал(а):
У моего друга с полупассивным блоком развилась паранойя, что там кулер глючный. За годы выработается привычка под названием "прислони ладошку" к БП. Потом уже автоматически научишься прислушиваться. Плохой сон гарантирован. Придётся отменять заказ снова/
Ну вот ты так и хочешь что бы я еще месяц тут всех задрачивал какой бп взять 😁
Добавлено спустя 21 минуту 20 секунд:
PCUser писал(а):
а tourer2jz скорее всего приобрел именно эту версию
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2011 Откуда: Казань Фото: 7
tourer2jz писал(а):
сгорит рм750х ну и х.. с ним гарантия есть отнесу сдам
Нихера с ним не будет. Ну и про гарантию правильно подмечено. У самого rm1000i, правда не так давно включил таки вентиль на постоянку и настроил кривую. Хотя и до этого БП больше 48°C в пассиве не грелся. З.Ы.: Сейчас не превышает 33°C.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
anta777 писал(а):
10 лет еще не прошли с момента выпуска RMx.
Но и сообщений о том что сгорел рм670-750х из за перегрева вроде тоже нет . Если он вам так не по душе , выскажите свой вариант , что бы взяли вы за 9к ?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
99 градусов и 96 градусов , для меня это под 100, а для вас ? Всего 10 минут полной нагрузки при 26 градусах комнатной температуры и все.
Температура полной нагрузки
Тест состоял в том, чтобы отключить источник питания после 10 минут полной нагрузки, снять вентилятор и сделать тепловое изображение. Комнатная температура 26 ° С.
Точка 1 выпрямительного моста имеет температуру около 80 ° С; Точка 2 главного трансформатора температура составляет около 100 ° С; Точка 3 Температура 12В на плате синхронного коммутатора составляет около 95 ° С; Точка 4 Температура дочерней платы DC2DC составляет около 55 ° C; Точка 5 Уровень PFC / теплоотвод главного выключателя трубки 70 ° C или около того;
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
anta777 писал(а):
Всего 10 минут полной нагрузки при 26 градусах комнатной температуры и все.
Всего 10минут , нагрузки на дс дс которую в реальной жизни получить не реально на вторичные линии это первое , а второе вентилятор был снят с блока , вы правда думаете что увидив повышение температуры по датчику вентилятор бы не включился ???? Серьезно ?? Он бы включился во первых сеундах когда нагрузка перешагнула за 300ватт , а это первые секунды работы бп в таком режиме
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Да, я смотрел те, что мне подходят, а не те, что подходят вам.
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
tourer2jz писал(а):
Всего 10минут , нагрузки на дс дс которую в реальной жизни получить не реально на вторичные линии это первое , а второе вентилятор был снят с блока , вы правда думаете что увидив повышение температуры по датчику вентилятор бы не включился ???? Серьезно ?? Он бы включился во первых сеундах когда нагрузка перешагнула за 300ватт , а это первые секунды работы бп в таком режиме
Вентилятор сняли после перенесенной нагрузки, а не до того!!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
anta777 писал(а):
Да, я смотрел те, что мне подходят, а не те, что подходят вам.
А я смотрю то что могу купить у себя в городе , вот и вся арифметика , что толку мне смотреть на евга п2 если купить я его не могу ?? Зачем мне тратить свое время на его обзоры ?? По сисонику уже пояснил в чем проблема , в вертушках ...
Сейчас этот форум просматривают: aleksios, Fedje и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения