Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51981 • Страница 1517 из 2600<  1 ... 1514  1515  1516  1517  1518  1519  1520 ... 2600  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1539943 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1539943 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1539729 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 24103
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 33380


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
juk_777 писал(а):
Пишу: Процессор: A10-7860K
GPU: Radeon R7 250
RAM: 2xDDR3
Ещё что-то надо указать?

нет. достаточно
теоретическое максимальное пиковое потребление 200-220вт
при полной одновременной максимальной нагрузке на все компоненты разом

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2019
Откуда: Челябинск
kolyan1980-08-11 писал(а):
Shkapcheg GPM-650S

все устраивает, но на разных ресурсах указана разная длинна кабелей, где-то 50\50, где-то 55\60см


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Господи верни мой божественный с12 620


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
tourer2jz писал(а):
ЭТА СУКА ТАК ЖЕ ЗУДИТ В ВЫКЛЮЧЕННОМ СОСТОЯНИИ , только когда выключаешь с клавиши он чуть слабее это делает , это пиз.....ц какой то

Я даже смеяться не буду...Но проверь свою сеть,может там с напряжением чего-то не то.
А характер этого треска такой же?

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
tourer2jz свяжись с тем кому продал и предложи ту же сумму которую за этот заплатил, ну или поменяйся БП, думаю с большим удовольствием согласится на какой вариант.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
wwr222 писал(а):
А характер этого треска такой же?

Нет , немного другой монотонный без прерываний я еле слышное зззззз , нажимаешь выкл становится тише , нажимаешь вкл клавишу становится чуть громче , слышно только вплотную возле уха , включаешь пк звук остается .
Сейчас грузил блок стресстестами , звуков других нет , холодный , вертушку не слышно вообще , стабильность напряжений хуже чем у дипкул
Лидекс простой - 12.120в , нагрузка 300ватт -12.070в
Дипкул простой - 12.020в , нагрузка 300ватт -11.990в

Добавлено спустя 50 секунд:
Sania. слышь , свои советы и подъебы в очко себе засунь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2019
Помогите плиз определиться с блоком питания.
конфиг
проц: Ryzen 5 2600
мать: ASRock B450M Pro4
Видео: GT 1030 . тупо заглушка, в игры не играю
память: 2х16 ddr4
винты: 3хSSD , 1 HDD
Рагон если и будет, то минимальный.

После не долгого изучения вопроса вот такие доступные варианты
be quiet! SYSTEM POWER 9 S9-500W
FSP Hyper M 700W (500 думаю за глаза хватило бы, но в продаже только на 700)
Chieftec Force Series CPS-500S
Chieftec Eco Series GPE-500S

по цене первые три одинаково, последний дешевле баксов на 7
Бюджет 60уе, покупаю здесь
https://www.ttn.by/computers_and_networks/computers/power_supplies


Последний раз редактировалось plst 08.09.2019 16:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2005
Откуда: Великие Луки
tourer2jz
Можно увидеть фото коробки с маркировкой блока или фото маркировки самого блока?

plst
Блок питания Qdion 85+ QD650 за 87.02р думаешь не будет работать?
И пишите уже магазины или город ..

_________________



Последний раз редактировалось Prod 08.09.2019 16:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Prod зачем это


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2005
Откуда: Великие Луки
tourer2jz
Чтоб за флейм забанить.

_________________



 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
Prod хм , бань себя . Фото блока и коробки увидеть нельзя , в интернете куча фото , смотрите , у меня такой же


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2019
Prod писал(а):
Блок питания Qdion 85+ QD650 за 87.02р думаешь не будет работать?
И пишите уже магазины или город ..

добавил в свое сообщение


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
tourer2jz писал(а):
Нет , немного другой монотонный без прерываний я еле слышное зззззз , нажимаешь выкл становится тише , нажимаешь вкл клавишу становится чуть громче , слышно только вплотную возле уха , включаешь пк звук остается

Смотри.Сейчас из-за тебя комп выключил,там стоит Корсар cs650m,ему уже более 4лет.Это самый старый из моих БП(китайчонок из корпуса не в счет).И абсолютная тишина(хотя он бывает рандомно тихонько трещит во включенном состоянии-из-за этого и покупал другой).Энханс-не трещит,БиКвайт-пока тоже,Корсар-не трещит.
tourer2jz писал(а):
Лидекс простой - 12.120в , нагрузка 300ватт -12.070в
Дипкул простой - 12.020в , нагрузка 300ватт -11.990в

Если эти показания верны,то херовые БП ведь.Но скорее всего мультиметр такой.У меня Корсар и БиКвайт железно нагрузку держат(опять же по показанию китайчонка).А Энханс чуть повышает в нагрузке с 11,97в до 11,98в. Потребление (125вт примерно проц(4690к)+ 220-224вт карта(1070)) примерно на твоем уровне.
plst писал(а):
Chieftec Eco Series GPE-500S

Кто лучше из твоего представления-не скажу,но у Эко короткий кабель питания проца.Даже в Залмане z9 сзади не протянуть.И один разъем доп.питания карты(на случай апгрейда).А так-тихий

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2019
wwr222 писал(а):
Кто лучше из твоего представления-не скажу,но у Эко короткий кабель питания проца.Даже в Залмане z9 сзади не протянуть.И один разъем доп.питания карты(на случай апгрейда).А так-тихий

А еще меня в ЭКО смущает отсутствие CPU 8 pin. На теперешней матери разъем 8 pin, но нормально живет с четырехпиновым штырем. Прокатывает ли такое в новых материнках?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
plst Прокатывает, ещё 4 пин нужны для разгона.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2010
xyligano
ok Спасибо. "кетай" ватт на 450 подойдёт? Для проца cpu 1x4 хватит будет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
plst писал(а):
Прокатывает ли такое в новых материнках?

Я подключал такой БП в плату с 8пин (Гига z77+2500),работала.Само собой в стоке.Как там в разгоне при повышенных нагрузках-не знаю.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2019
kolyan1980-08-11 писал(а):
plst Прокатывает, ещё 4 пин нужны для разгона.

Значит видать Эко отпадает. Разгонять то все равно буду, ради интереса, ну и если для моих задач производительность вырастет заметно, то будет в разгоне комп.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2005
Откуда: МО, South
plst, модели на 600 и 700 ватт из этой серии идут с восьмипиновым разъёмом. Стоят не сильно дороже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2019
R2R писал(а):
plst, модели на 600 и 700 ватт из этой серии идут с восьмипиновым разъёмом. Стоят не сильно дороже.

Если эко 600, то тогда из моего списка по цене все равны. И кто же тогда будет лучше ? :)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51981 • Страница 1517 из 2600<  1 ... 1514  1515  1516  1517  1518  1519  1520 ... 2600  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan