Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
4over76 писал(а):
До 10к выбор большой. Критерии не определены.
Ну вот и предложи:
Здравствуйте, собираю в данный момент новый пк и вопрос встал на выборе БП не могу определиться какую мощность выбрать(считал на онлайн калькуляторах показывал потребляемую около 570 +-), ну и по брендам затык. Ryxen 7 3700x ОЗУ 32 GB 5700XT MSI Gaming X (на сайте MSI в спецификациях указанно рекомендуемый блок 750W, стоит ли данной инфе доверять?) x570 Aorus pro Охлаждение воздушное 1 NVMe SSD 1 SSD 1 HDD Желательно с 80 gold, по бюджету думал уложиться до 8000-10000 Товарищ посоветовал GIGABYTE GP-G750H( отзывы вроде в сети неплохие на данный блок)
Именно. Не каждый блок с наклейкой 750Вт способен эту мощность отдать. Поэтому, хорошего 650Вт будет достаточно. Учитывая бюджет человека, я бы рекомендовал присмотреться к SF-650F14MP. Но т.к Super Flower продается не везде, не стал ничего упоминать к рассмотрению до определения локации вопрошающего.
Живу в Ижевске, Super Flower в основном у нас видел ток на Онлайн трейд
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
Human head писал(а):
Конфигурация 3600 Райзен и 2070 Супер.В моём городе,где мало выбора бп,завезли блоки Евга,а именно серию gd.Мне известно,что oem Фсп.Прошу технически описать силовую часть данного бп(например,есть ли там llс)
Вам бы для начала профиль заполнить и город указать, а то бывает так, что вы сами не знаете что у вас в городе продаваться может и другие вам могли бы помочь.
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
4over76 писал(а):
Что в моём ответе тебя так улыбнуло?
Очередные бестолковые ответы "по калькулятору". Человек ведь пойдёт и купит блок на 400 Ватт от Чань Ху, а потом будет "плачь елены" на 10 страниц как тут уже было. Так вместо того чтобы писать очередную глупость про то кто и во сколько укладывается - просто могли посоветовать блок питания человеку нормальный. Вопрос был поставлен именно таким образом - какой можно купить блок до 10к, а не сколько что потребляет. Онлайн калькуляторов по потреблению различных компонентов как говна в интернете, а вот посоветовать блок хороший - это уже проблема.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
Skorgron писал(а):
Здравствуйте, собираю в данный момент новый пк и вопрос встал на выборе БП не могу определиться какую мощность выбрать(считал на онлайн калькуляторах показывал потребляемую около 570 +-), ну и по брендам затык. Ryxen 7 3700x ОЗУ 32 GB 5700XT MSI Gaming X (на сайте MSI в спецификациях указанно рекомендуемый блок 750W, стоит ли данной инфе доверять?) x570 Aorus pro Охлаждение воздушное 1 NVMe SSD 1 SSD 1 HDD Желательно с 80 gold, по бюджету думал уложиться до 8000-10000 Товарищ посоветовал GIGABYTE GP-G750H( отзывы вроде в сети неплохие на данный блок)
Вам такой тоже подойдёт. Вентилятор тихий, не слышно даже ночью, но можно ещё включить пассивный режим работы и вентилятор будет отключаться при низкой нагрузке. Хороший, надёжный блок. На гарантию в 5 лет можете не смотреть. Проживёт все 20.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Вам такой тоже подойдёт. Вентилятор тихий, не слышно даже ночью, но можно ещё включить пассивный режим работы и вентилятор будет отключаться при низкой нагрузке. Хороший, надёжный блок. На гарантию в 5 лет можете не смотреть. Проживёт все 20.
понимаю что наверно для вас вопрос глупый( в этом вопросе плохо соображаю), но хватит ли 650, если допустим через пару лет взбредёт в голову перейти на тот же Ryzen 9 3900x, 3950x, насчёт того что MSI пишут что нужен блок 750 я так понял они просто сильно завышают для перестраховки от дешевых бп где по 12v идёт меньше чем так скажем крупными "Циферками" пишут на самих БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
Skorgron писал(а):
понимаю что наверно для вас вопрос глупый( в этом вопросе плохо соображаю), но хватит ли 650, если допустим через пару лет взбредёт в голову перейти на тот же Ryzen 9 3900x, 3950x, насчёт того что MSI пишут что нужен блок 750 я так понял они просто сильно завышают для перестраховки от дешевых бп где по 12v идёт меньше чем так скажем крупными "Циферками" пишут на самих БП.
Для этих процессоров (Ryzen 9 3900x, 3950x) нужно смотреть вот этот блок (с рассчётом на 8+8 pin CPU) : https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bl ... 61828.html Но у него вентилятор чуть шумнее, чем на 650 Ваттной модели (судя по обзорам).
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Если рассматривать эти варианты на чем лучше будет остановиться? GIGABYTE GP-G750H 750W ATX Gold (не чего отрицательного в сети на них не нашел цена привлекательная) CORSAIR TX750M CP-9020131-EU 750W ATX Gold BEQUIET Straight Power 11 750 Вт ATX BN283 Super Flower Leadex II SF-750F14EG 750W ATX Gold EVGA 750W SuperNOVA P2 ATX 220-P2-0750-X2 PLATINUM(хотя тут я уже вышел из бюджета) Super Flower Leadex Platinum 650W ATX Platinum(тут я так понял будет хорошо работать на том что есть, а под гипотетический апргрейд будет не хватать?) Не думал что выбор БП будет для меня самым сложным), но всё изучив понял что не хотел бы чтобы мало ли что случись он утянул пол системы за собой на небеса
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
Skorgron писал(а):
Если рассматривать эти варианты на чем лучше будет остановиться? GIGABYTE GP-G750H 750W ATX Gold (не чего отрицательного в сети на них не нашел цена привлекательная) CORSAIR TX750M CP-9020131-EU 750W ATX Gold BEQUIET Straight Power 11 750 Вт ATX BN283 Super Flower Leadex II SF-750F14EG 750W ATX Gold EVGA 750W SuperNOVA P2 ATX 220-P2-0750-X2 PLATINUM(хотя тут я уже вышел из бюджета) Super Flower Leadex Platinum 650W ATX Platinum(тут я так понял будет хорошо работать на том что есть, а под гипотетический апргрейд будет не хватать?) Не думал что выбор БП будет для меня самым сложным), но всё изучив понял что не хотел бы чтобы мало ли что случись он утянул пол системы за собой на небеса
Super Flower Leadex Platinum 650W ATX Platinum(тут я так понял будет хорошо работать на том что есть, а под гипотетический апргрейд будет не хватать?)
Тут всё зависит от того сколько нужно матери питания. Если 8 pin, то хватит. Если 8+8 pin, то просто физически не получится. Нет второго кабеля питания для CPU. А вот в модели на 750 как раз он есть. Там даже начинка то такая же (высоковольтник на 680 uF и т.д. и т.п.). Модель на 650 Ватт выдерживает перегрузки до 750+ Ватт спокойно.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Так вместо того чтобы писать очередную глупость про то кто и во сколько укладывается
Ну ты не прав. Он выбирает бп на 750вт исходя из того, что макс потребление =570вт. Я уточняю, что это не верно и макс потребление не превысит 400вт. И можно рассматривать, начиная от 550-600вт.
Добавлено спустя 2 минуты:
zzzombie1989 писал(а):
Там за 250+ Ватт в нагрузке у 3900
250+ это потребление всей системы, а не проца. В разгоне в приме95.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
4over76 писал(а):
Ну ты не прав. Он выбирает бп на 750вт исходя из того, что макс потребление =570вт. Я уточняю, что это не верно и макс потребление не превысит 400вт. И можно рассматривать, начиная от 550-600вт.
4over76 писал(а):
250+ это потребление всей системы, а не проца. В разгоне в приме95.
Один процессор около 200, а вся система в играх почти 400. Плюс запас (на всякий случай). Так и получается что 600-650 хватит. Я посоветовал Super Flower Leadex Platinum 650W, но некоторые материнки просто не стартуют без 2 фишек питания. У меня такое было уже. Можно обойтись переходником китайским (заглушка с молекса) или же купить блок с 2 линиями под процессор (модель на 750). Тут не из расчёта что не хватит такая мощность у блока, а из соображений совместимости с его МП.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения