Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2005 Откуда: НН
kolyan1980-08-11 писал(а):
Chieftec GPM-650S?
Ну s или c, разницы вроде нет, просто второй дороже, с мододьностью и 140мм винтом, но все это есть и у астра лайта, по цене 650s.
wwr222 писал(а):
Там все гораздо скромнее,конденсаторы есть китайские
Дружище, это все понятно, но на сколько критично? У меня на текущем фсп откровенно китайские кондеры вспухли только через 11 лет. Теапо, вроде, вполне достойные.
ROMUZ писал(а):
Могу немного рассказать про High Power Astro Lite 750W.
Спасибо. Ну и как, в целом, это нормально или не совсем?
_________________ Будущее уже не то, что было раньше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
veles писал(а):
Теапо, вроде, вполне достойные
В приведенном мной версии С стоят не ТЕАРО,а Capxon.Сам же начинал с нормальных БП,а скатываешься в ...не очень хорошие.Придуши хоть немного земноводное
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
veles писал(а):
Спасибо. Ну и как, в целом, это нормально или не совсем?
Ну, он достаточно древний в плане разработки (что, в общем, в недостатки сложно отнести, ибо хорошая платформа может годами использоваться), но за такую цену вполне хороший вариант. Если будет время, погоняю его на стенде при параметрах, которые при тестировании на 80Plus используются, выложу результаты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
veles писал(а):
Дружище, это все понятно, но на сколько критично? У меня на текущем фсп откровенно китайские кондеры вспухли только через 11 лет. Теапо, вроде, вполне достойные.
Добавлю по поводу через сколько лет. Мой родственник сделал очень опрометчивый выбор в 2004 году. Приобрёл ПК c блоком питания 'Real PC Power Optimax Titan 550W'. Он из списка 2003 г. "Brands To Avoid", - нужно избегать. https://forums.guru3d.com/threads/power ... aq.287485/ В 2003 г. его можно было купить по $30. И в его спецификации указывали "65% efficiency at full load". https://arstechnica.com/civis/viewtopic ... 7&t=609104 Блок питания имел всего 1 коннектор питания SATA. Но тогда в том ПК материка FOXCONN 661MX Pro (Socket 478, Pentium 4), совсем не имела портов SATA! В 2011 г. тот ПК стал совсем медленным, и по просьбе я сделал апгрейд на выгодный комплект на распродаже 'материнка+ЦПУ+ОЗУ', оставив тот старый блок питания с корпусом. И вот на неделе мне позвонили что после летнего непользования, тот ПК (GA-Z68X-UD3H-B3 + i5-2500K) не запускался, что только не пробовали. Вентилятор на ЦПУ иногда дёргался, и всё. Из телефонного разговоря я понял что пора покупать новый БП, но я временно заменил умерший БП на имевшийся у меня другой древний БП 'Enermax_EG465'. В этом ветеране оказывается основной коннектор лишь на 20 а не на 24 игл, зато два SATA. Это я к тому что кому как повезёт, и БП из списка худших может проработать в домашних условиях с 2004 по 2019 год. #77
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2005 Откуда: НН
Ребят, для общего развития и поддержки разговора, в районе бюджета 5-6000р и мощности 650Вт вообще жизнь есть? Те же High Power Astro Lite 750W, GPM-650S, ZM650-EBT и т.д., пусть с teapo, но настолько плохи, что даже вообще и смотреть туда не стоит?
_________________ Будущее уже не то, что было раньше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2005 Откуда: НН
zzzombie1989 писал(а):
Странные выводы делаете, учитывая что вам хорошие блоки посоветовали.
В смысле? Посоветовали выбирать из: Corsair RM650x 650W GOLD [CP-9020178-EU] - 8650р(Есть еще с маркировкой CP-9020091-EU на 200р дороже.) Гарантия 5 лет. THERMALTAKE Toughpower Grand PS-TPG-0650FPCGEU-R ATX 650W Gold - 7270р Гарантия 10 лет. BEQUIET Straight Power 11 650Вт - 8270р Гарантия 5 лет. Seasonic Focus Plus SSR-650FX Gold - 8360р Гарантия 10 лет.
Из них предпочтительнее RMx и Straight Power 11, но ТТ самый недорогой, при сопоставимом качестве и что странного в моих выводах?
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Adreno писал(а):
сильно лучше?
А что дешевле 7 рублей и сильно лучше? Я не против и даже сильно за, чтобы заплатить меньше, но тут народ пишет, что там уже не очень все.
_________________ Будущее уже не то, что было раньше.
Corsair RM650x 650W GOLD [CP-9020178-EU] - 8650р(Есть еще с маркировкой CP-9020091-EU на 200р дороже.) Гарантия 5 лет. THERMALTAKE Toughpower Grand PS-TPG-0650FPCGEU-R ATX 650W Gold - 7270р Гарантия 10 лет. BEQUIET Straight Power 11 650Вт - 8270р Гарантия 5 лет. Seasonic Focus Plus SSR-650FX Gold - 8360р Гарантия 10 лет.
что из этого списка самое тихое под средней нагрузкой ?
и отдельной категорией что богаче по кабелям?
Добавлено спустя 1 час 20 минут 56 секунд:
Adreno писал(а):
наверное хотел сказать сильно лучше?
Можете назвать пару примеров что и дешевле и сильно лучше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
veles писал(а):
пусть с teapo, но настолько плохи, что даже вообще и смотреть туда не стоит?
На данный момент у меня в одном компе стоит Корсар cs650m.Так там не только ТЕАРО,но и Элит есть.Но ничего,еще не вздулись.Просадок в двойном стресс-тесте нет(хоть там и рядом не 650вт,но все же). Просто сам же с козырей заходил...сказал бы: есть 4тыс и все.И на такую сумму насоветовали б...Но БП за 8тыс ведь лучше.
Alex68md писал(а):
что из этого списка самое тихое под средней нагрузкой ?
БиКвайт тихий,в двойном-стресс-тесте(примерно выходит 220вт+90вт) вообще не слышно.Само собой Корсар тихий.
Alex68md писал(а):
и отдельной категорией что богаче по кабелям?
Тут смотря какие требования.Иной раз разъемов мне не хватало не потому,что их уже нет,а так расположены,не удобно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2007 Откуда: Sidonia Фото: 5
kolyan1980-08-11 писал(а):
У меня Corsair RM650x(CP-9020091-EU) - полностью устраивает.
это очевидное же. От 100$ все бп нормальные, нету жесткой экономии на фильтре и кондерах как в бюджетках. Но конечно же можно найти лучшее из одноклассников. И корсара там точно нету, т.к за бренд много берет и за понты.
_________________ "Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ
Ну хорошо. Если убрать вот это вот за брэнд и прочее. Пусть даже БП будет по проще ( но не сильно проще) Но главное чтоб был такой же тихий как корсар rm650x и как би квит страит павер 11 то какие модели есть ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Alex68md писал(а):
Но главное чтоб был такой же тихий как корсар rm650x и как би квит страит павер 11 то какие модели есть ?
Ну немного дешевле тот же Термалтейк.Более-не видел(из подешевле). И нет у Корсара дикой наценки за бренд,бред это.То же мне Феррари среди БП...Вот ДНС на Сисоники неплохо накручивает,даже за относительно дешевые Фокусы.
БП нужен: ATX Сертификат 80 PLUS желательно не ниже Gold По питанию вполне устроит 500-550W Отстёгивающиеся кабели Максимально тихий (бесшумный) Без подсветки
Посмотрел на Я.Маркете, что есть из подходящего по характеристикам: Chieftec GPS-550C 550W Cooler Master MWE Gold Full Modular 550W Corsair TX550M 80 Plus Gold 550W
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения