Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Xenosag писал(а):
В общем нужен максимально бюджетный блок для офисного компа
Вы меня просто поймите правильно - понятие "офисный комп", зачастую, сводится к компу, собранного из..ну, сами понимаете. Но в моем понимании, иногда один офисный комп отдельно взятого предприятия, может быть важнее компа директора предприятия. Или вы вкладываете в понятие "офисный" - комп для домашней печатной машинки, но чтоб была тихая? В любом случае, озвучьте бюджет или максимальную пороговую цену покупки + магазин(ы), где планируется покупка. Вам помогут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
niksys писал(а):
Странно, ведь все блоки же в китае паяют
Ты найди там БП за 7-8тыс мощностью 600-750вт. К примеру,кулеры и вертушки от Ноктуа,Арктика ни чем не дешевле здешних цен.БП за 1500р работает ровно на 1500 рублей.Посмотри на Ютьюбе обзоры этого г... Смотри: https://ru.aliexpress.com/item/32864026 ... b201603_55 -такой оригинал есть и у нас https://ru.aliexpress.com/item/32863065 ... b201603_55 -за такие деньги я тут спокойно платиновый СуперФлауэр в ДНСе куплю https://ru.aliexpress.com/item/32848098 ... b201603_55 - может быть и хорошим.Но зачем рисковать? Докидываю 1000р и беру золотой Корсар серии ТХ Люди сильно переоценивают Али.По хорошему,там мелочевку выгодно брать.Много их этого просто нет у нас в магазинах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
niksys писал(а):
Странно, ведь все блоки же в китае паяют
В связи с торговой войной Трампа, будут появляться блоки made in Taiwan, Vietnam. Т.е США не волнует материнство компаний, важно место их изготовления. Но Али точно избежит этой участи, рынок РФ велик)))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
zzzombie1989 писал(а):
Почему у вас блок питания вентилятором вверх установлен? Учитывая, что у вас нижнее расположение БП, то он должен быть установлен вентилятором вниз, чтобы всасывать самый холодный воздух из-под корпуса (там же есть вентиляционные прорези даже).
Раз задан вопрос, то вернусь к тому что уже ранее обсуждалось. В этой теме я давал ссылку на сайт Thermaltake с результатами их испытаний о меньшей температуре при вентиляторе вверх. ( Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #14803221 ) Дело в том что в Сев. Америке не принято голословно идти против инструкций, рекомендаций производителя. Это не приносит прибыли, и может быть наказуемо. А проводить для опровержения свои собственные исследования с привлечением научных методик и инфракрасной аппаратуры по-моему не имеет большого смысла. Если бы кому-то удалось доказать что производитель дал неправильную информацию, то можно сразу бежать в суд чтобы с него взыскать большие деньги. Пока никому не удалось. У нас не принято проигрышно тратить время и деньги на оспаривание того что для нас уже провёл научные исследования производитель, и написал в своих рекомендациях. В которых приведены снимки в инфракрасном спектре, и графики. https://www.thermaltake.com/C_00003005. ... C_00003005 , также https://www.thermaltake.com/C_00002989.htm (Допускаю что это может показаться странным для живущих на исторической территории России. Однако увы, - соблюдение законов, инструкций и рекомендаций - это ещё одно объяснение почему американская экономика сильно идёт вперёд.) Итак, - следую рекомендациям производителя, а в моём случае, ещё одно бесспорно, - от входной двери сквозняки могут приносить пыль по полу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Cocoa Это развод, там нет снимка нижней части БП когда снимают камерой верхнего расположения вентилятора, ну или идиоты сделали фото, смело подавайте на них в суд, выиграете 100%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
Sania. писал(а):
Cocoa Это развод, там нет снимка нижней части БП когда снимают камерой верхнего расположения вентилятора, ну или идиоты сделали фото, смело подавайте на них в суд, выиграете 100%.
Я развода в отсутствии ещё одного снимка не вижу. А те кто видят развод, - это тем немедленно бежать в аропорт, лететь в американский суд, получать сумму на всю оставшуюся беззаботую жизнь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Cocoa Редкий случай, когда жители США и Канады читают и пишут комменты. Вы не могли бы парой фраз описать происходящее сейчас в США и Канаде, касаемо комплектухи, в частности = блоков питания. EVGA, как держатель имени своего глобального, лишилась в этом году такого китайского поставщика, как Super Flower. Вопрос, если позволите - вам, там, в штатах, или в Канаде, вообще важно, кто что производит? вопрос без задних мыслей, прошу честный ответ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
Sania. писал(а):
Ну конечно, многие не видят как маркитологи их разводят, и даже желают что бы их развели, любые деньги платят. А вам заботную хочется?
Вы уже наверное и сами поняли, что у нас нет времени на бесполезные догадки и на голые теоретические измышления. Просто: - купил БП, установил, работает. Нет, не хочется у нас никому бесполезной траты времени. Обычно: - глянул что рекомендует производитель, установил БП, и пусть работает на общее благо. ))
ROMUZ писал(а):
Cocoa Редкий случай, когда жители США и Канады читают и пишут комменты. Вы не могли бы парой фраз описать происходящее сейчас в США и Канаде, касаемо комплектухи, в частности = блоков питания. EVGA, как держатель имени своего глобального, лишилась в этом году такого китайского поставщика, как Super Flower. Вопрос, если позволите - вам, там, в штатах, или в Канаде, вообще важно, кто что производит? вопрос без задних мыслей, прошу честный ответ.
Кратко: не в курсе насчёт поставщиков, комплектующих. Как-то некогда про это думать. Остаётся время думать лишь про заботы своих детей, деньги, налоги, дома, машины, и предстоящий отдых.) Всё просто: недавно купил (с одобрения выбора одним из формумчан) блок EVGA 450 BR, установил, и он исправно работает. И всё. Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #16488631 Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #16489095 Добавлю что в продаже у нас достаточный выбор блоков питания EVGA. По EVGA, как и по другим маркам, нередко проводят продажи со скидкой, тогда они быстрее продаются. И следом подвозят новую партию. Это то что я вижу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Cocoa писал(а):
Вы уже наверное и сами поняли, что у нас нет времени на бесполезные догадки и на голые теоретические измышления.
У вас догадки, у меня знания физики, у вас в канаде её не преподают в школе?
Cocoa писал(а):
Просто: - купил БП, установил, работает.
Правильно, нет смысла обычному пользователю разбираться в чём то если не хочет, это его выбор, уж точно лучше чем в верхнем расположении БП в корпусе.
Cocoa писал(а):
Нет, не хочется у нас никому бесполезной траты времени.
Только я фигнёй видимо здесь занимаюсь, пытаясь дать стимул в развитии людям, они сопротивляются, думать сложно, вот и маркетологи за них это и делают, как заставить больше купить.
Cocoa писал(а):
Обычно: - глянул что рекомендует производитель, установил БП, и пусть работает на общее благо.
Ну да, у вас там денег уж точно больше, это нам нужно думать как денег заработать или продлить службу прибору.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: Уссурийск
ROMUZ писал(а):
Вы меня просто поймите правильно - понятие "офисный комп", зачастую, сводится к компу, собранного из..ну, сами понимаете. Но в моем понимании, иногда один офисный комп отдельно взятого предприятия, может быть важнее компа директора предприятия. Или вы вкладываете в понятие "офисный" - комп для домашней печатной машинки, но чтоб была тихая? В любом случае, озвучьте бюджет или максимальную пороговую цену покупки + магазин(ы), где планируется покупка. Вам помогут.
да выбрать я и сам могу, просто долго перебирать бюджетники в поисках жемчужины. Нужны были просто варианты с вентилятором не на обычной втулке, ну вот из того что бегло нашёл - серия CoolerMaster MWE v2, ну вот что-то подобное меня и интересует.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
Sania. писал(а):
У вас догадки, у меня знания физики, у вас в канаде её не преподают в школе?
В Канаде преподают. Догадок не было, лишь ссылки на рекоментации производителя БП. Но не это главное, а то что учиться с дошколы, школы, университета, и всю жизнь нужно каждому лично самому, а не надеяться на преподавателей, добрых президентов, правительство, и героев. Судить можно по результату. И как результат, - процветающее социальное общество, развитые собственные технологии и сервис, отличные учебники, понятные инструкции, и много изобретательства, внедрения новшеств. Достижения страны, валовый продукт показывают что с науками, включая применение знаний физики, - у трудовой части канадского народа всё на высоком уровне. А как же без физики?? В Канаде (с 30 с небольшим млн. населения) в рамках международного разделения труда есть собственные научные и конструкторские разработки, и производство электроники на современном мировом (космическом) уровне. И самое главное, - в Канаде производят разные типы блоков питания, сетевых фильтров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
Cocoa писал(а):
Если бы кому-то удалось доказать что производитель дал неправильную информацию, то можно сразу бежать в суд чтобы с него взыскать большие деньги. Пока никому не удалось.
Не думаю, что кто-то даже пытался. Выиграть в США дело против корпорации - не такая уж и неосуществимая задача в отличие от this country. А по поводу правильности расположения вентилятора - простая физика, которую видимо сотрудники Термалтейка прогуливали, в отличие от всех остальных производителей. Обычный маркетинг и понты. Если в блоке без вентилятора с пассивным охлаждением такой подход обоснован, то в этом случае не целесообразно и даже вредно.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: Уссурийск
ROMUZ писал(а):
Вполне себе, если доверяете Huizhou Xin Hui Yuan Tech.
этот OEM-производитель отвечает за всю линейку? Вот например в конкретном Cooler Master MPE-4501-ACABW-EU он? А что касается доверия, то тут скорее доверие к кулер мастеру, они дают три года на блок, хотя наличие отнюдь не бюджетных фишек(вроде DC-DC, вентилятора HDB, единой линии 12В и т.д.) заставляет сомневаться, что где-то подвох...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения