Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Ну так я же не сисоник беру. У сисоника же брака много судя по треду с сисоником.
Вас не смущает больше ничего? А то что человек взял блок питания в CU, и остался без денег и блока питания??? И что магазин не возвращает даже остатки и на почту и телефон бросает трубки? При том, что с ними крайне вежливо общаются. А? Вообщем поговорку вспомните, про то кто учится на своих ошибках, а кто на чужих, сами решайте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
sociopath969 писал(а):
А то сисониками напугали меня, что много брака у них с кю приходит.
А я где-то тут читал, что наоборот - Сисоник в Европу грузит качественные блоки, а в РФ отбраковку)..
G2L от EVGA - это достаточно старая платформа Super Flower Leadex Gold. Если очень хочется брать БП именно на КЮ, то рекомендую присмотреться к SF Leadex III. Так же хочу заметитть, что на Супер цветок в РФ цены хорошие, зачастую лучше, чем в КЮ, советую присмотреться, раз икона в виде RMx не зашла.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Добрался до Astro Lite 750W, кому интересно. Фотки уже выкладывал. Свои заявленные 750Вт при 220В держит (как минимум час, больше не было времени), при общей нагрузке в 63А по 12В и совсем немного по 5В, 3.3В и -12В (по 0.3А) 5В держит безупречно - 5.01, 3.3В слегка заваливает - 3.27В, -12В эталонно -12В. 12В гуляет от 11.95В до 11.99В. Эффективность на 100% - 90.2%, PF 0.999. На 20% и 50% не проверил, не было времени. Вроде бы все неплохо, но пульсации+шум Peak-to-Peak по 12В около 96мВ (по моему осциллографу), RMS считает в районе 28мВ. Я где-то читал в западных обзорах, что там они измеряют RMS.
PS Я не обзорщик, и не профессионал тем более. Просто делюсь подручными наблюдениями. Если есть кто-то в теме и желает поделиться опытом, готов пообщаться в ЛС.
Добавлено спустя 43 минуты 25 секунд:
Alex68md писал(а):
Один ANTEC EA-500D 80 Bronze Другой Чифтек CTG-650C
Alex68md Это тупик. Вы спрашиваете про весьма древние БП. Согласитесь, они оба старые (и поработавшие все эти годы, полагаю (хотя, это даже лучше, если бы они не работали)) И как сообществу сделать вывод о том, что нужно оставить? У меня в моем профиле есть БП Acbel 2007-2008 года, не помню уже точно - работает до сих пор. Пока работает))
Вроде бы все неплохо, но пульсации+шум Peak-to-Peak по 12В около 96мВ (по моему осциллографу)
Интересны показатели по 5 и 3.3 вольтам, на самом деле. У этой платформы с пульсациями на этих линиях есть проблемы.
Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
sociopath969 писал(а):
Сначала купил rm750x, но вернул. Т.к чет не понравился он меня тем, что его вентеляторы не раскручиваются.
Дурная голова... Вентилятор не только по потребляемой мощности врубается, но и по температуре компонентов. Можно было дополнить расположением вентилятора вверх, чтобы тепло из блока вверх корпуса поднималось.
Ну и в целом раз потребление не выше 300 ватт, можно было бы взять RM550x, на котором вентилятор бы уже включался (чем ниже индекс, тем ниже порог срабатывания).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2018 Фото: 1
discowell писал(а):
Супер цветок в РФ цены хорошие
У меня только такой https://www.dns-shop.ru/product/5dbddc3 ... -650f14mt/ Ну и вариант за 15к это совсем много я так думаю за бп отдавать https://www.dns-shop.ru/product/5dbddc4 ... -650f14mp/ Все еще подумываю над High Power Astro Lite 750W [AL-750GD] стоит вроде бы копейки 5.6к. За эти деньги наверно ничего лучше на 650 ватт нет. Либо докинуть и взять GAMER STORM 650W [DQ650-M] за 8к. С другой стороны хз даже, есть ли потребность в таком йоба качестве. У меня просто щас на текущей пека старый 10-ти летний ноунем бп работает. НЕ шумит, не крехтит. Открывал бп по дешевле. Но отзывы страшные. То сгорают, то шумят. Итого даже и не знаешь, стоит ли того эта экономия.
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Klogg4 писал(а):
Ну и в целом раз потребление не выше 300 ватт, можно было бы взять RM550x, на котором вентилятор бы уже включался (чем ниже индекс, тем ниже порог срабатывания)
Он стоил на 1к рублей меньше, чем 750 версия. Ну как бы подумал, смысл экономить. Ну тогда хз. Просто про то, что от температуры крутится не слышал. А вот то, что он от потребляемой вкл\выкл слышал.
_________________ i5 12400F, 2x16gb PVV532G660C34K , 860evo 500gb, GTX1660, MSI PRO B760M-E, Be quiet straight power10 700w, Meshify C Mini TG
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2018 Фото: 1
kolyan1980-08-11 писал(а):
В нормальных блоках обычно по термодатчику вентилятор работает.
В обзоре https://www.hardwareluxx.ru/ на него написано : Начнем с полупассивного контроллера "Zero RPM", благодаря которому вентилятор раскручивается только с нагрузки порядка 40 процентов
_________________ i5 12400F, 2x16gb PVV532G660C34K , 860evo 500gb, GTX1660, MSI PRO B760M-E, Be quiet straight power10 700w, Meshify C Mini TG
Гарантией и брендом. Во всём остальном суперфлауэр на голову выше.
по обзорам посмотрел, сисоник конечно слишком распиарен. по начинке суперфлауэр как-то поинтереснее выглядит и пульсации у него минимальные хотя и довольно старая платформа. Все таки рекомендуете суперфлауер 750w который на 700 руб. дешевле фокуса 750w получается?
Ну тогда хз. Просто про то, что от температуры крутится не слышал. А вот то, что он от потребляемой вкл\выкл слышал.
Так не может ни один блок питания работать - только потребление учитывать, чтобы запускать вентилятор. Управление либо только от NTC термистора, либо комбинированный вариант. Тупо потому, что управление оборотами через NTC термистор в разы проще, чем любая другая схема, и этот же вариант самый необходимый в любом БП (напомню, что в современных блоках ещё и защита от перегрева имеется, а как её реализовать без датчиков температуры? вот именно).
И по мне, чтобы совершенно роскошный RMx поменять на достаточно невменяемый Sirtec (любой БП на платформе Astro Lite HPM), нужно быть довольно отчаянным человеком
constantrxrise писал(а):
Все таки рекомендуете суперфлауер 750w который на 700 руб. дешевле фокуса 750w получается?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Klogg4 писал(а):
Интересны показатели по 5 и 3.3 вольтам, на самом деле. У этой платформы с пульсациями на этих линиях есть проблемы.
Не было замечено ничего особенного при тех нагрузках, которые были заданы. Я потом сделал короткий тест, 63А по 12В + по 10А на 5 и 3.3, т.е вывел БП в нештатный режим, заметно ухудшилась картинка по 12В.
Подскажите пожалуйста кто точно в курсе по блокам питания- система i7 3770+gtx 760 2gb+16gb (потом апгрейд до rx 480 примерно), сейчас есть возможность купить БП HIPER HPA-550 и Thermaltake LT-650P примерно по одинаковой цене (HIPER на 100р дороже)), какой из них будет лучше и долговечней (или взять AeroCool VX Plus 500W , он получится дешевле всех на 500-600р) ? И еще вопрос по корпусу, расположение БП сверху сильно ему повредит со временем или нет особой разницы и не стоит переплачивать за расположение снизу? Спасибо
Ребят привет! Выбираю БП и вот думаю 850 или все же 750? Будет вот такое. Ryzen 7 3700X Asus GeForce GTX 1070 DUAL-GTX1070-8G Без разгона 2 ssd и 2 обычных диска
Подскажите пожалуйста кто точно в курсе по блокам питания- система i7 3770+gtx 760 2gb+16gb (потом апгрейд до rx 480 примерно), сейчас есть возможность купить БП HIPER HPA-550 и Thermaltake LT-650P примерно по одинаковой цене (HIPER на 100р дороже)), какой из них будет лучше и долговечней (или взять AeroCool VX Plus 500W , он получится дешевле всех на 500-600р) ? И еще вопрос по корпусу, расположение БП сверху сильно ему повредит со временем или нет особой разницы и не стоит переплачивать за расположение снизу? Спасибо
Я так понимаю у вас бюджет около 2к р.? Если да, то ищите лучше: FSP ***PNR\PNR-i, ***-60HCN, QD***; Chieftec CPS-***S\GPE-***S ( номиналом 500-600Вт). На VX-ы даже не смотрите - дом спалите.
goldshimmer писал(а):
Ребят привет! Выбираю БП и вот думаю 850 или все же 750? Будет вот такое. Ryzen 7 3700X Asus GeForce GTX 1070 DUAL-GTX1070-8G Без разгона 2 ssd и 2 обычных диска
Я так понимаю у вас бюджет около 2к р.? Если да, то ищите лучше: FSP ***PNR\PNR-i, ***-60HCN, QD***; Chieftec CPS-***S\GPE-***S ( номиналом 500-600Вт). На VX-ы даже не смотрите - дом спалите.
Ну а из этих Thermaltake LT-650P плох? или он ни то ни се?)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
kiber7 Про аэрокул, кроме серии р7 - забудь!
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения