Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
constantrxrise писал(а):
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста какой блок лучше взять : Super Flower 850W Leadex II Gold (SF-850F14EG) за 9900 руб или SEASONIC Focus Plus SSR-850FX ATX 850W Gold за 10100 руб.?
Если не смотреть на гарантию, то Super Flower 850W Leadex II Gold (SF-850F14EG) по всем параметрам уделывает SEASONIC Focus Plus SSR-850FX ATX 850W Gold. Достаточно взглянуть на внутренности обоих блоков и всё становится понятно без лишних слов.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
zzzombie1989 писал(а):
то Super Flower 850W Leadex II Gold (SF-850F14EG) по всем параметрам уделывает SEASONIC Focus Plus SSR-850FX ATX 850W Gold.
По уровню динамической стабилизации 12В линии Super Flower 850W Leadex II проигрывает. Ещё по длине кабелей МП (если имеет значение). И по размеру корпуса- 165мм у Super Flower 850W Leadex II Gold и 140мм у SEASONIC.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
discowell писал(а):
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bloki_pitaniya-c339/super_flower/blok_pitaniya_super_flower_leadex_platinum_650w_atx_platinum_sf_650f14mp-1861827.html ( не знаю есть ли смысл платить за платину, да и мощность меньше на 100W, хотя 10 летний блок тянет и у него 625 W) не хочу больше много тратить на блок питания, наелся я этими топовыми блоками по уши, смотрю пока на первый вариант, но он вроде онли 230вольт
У меня такой блок. Очень тихий даже когда вентилятор работает. Потом блок Full Range, 110-230 диапазон входных напряжений. Ну и нагрузку выдерживает до 850 ватт при заявленных 650 ваттах. Достаточно посмотреть на 6 "полевиков" по 80 ампер (>5500 Ватт) и "банку" на 680 микрофарад - сразу становится понятно какой у блока ресурс. Все компоненты с приличным таким запасом.
Илия писал(а):
По уровню динамической стабилизации 12В линии Super Flower 850W Leadex II проигрывает. Ещё по длине кабелей МП (если имеет значение). И по размеру корпуса- 165мм у Super Flower 850W Leadex II Gold и 140мм у SEASONIC.
В Цветках не просто так линия 12 вольт задрана, куда хуже, если оно меньше 12 вольт, а с годами оно будет ползти вниз. Куда важнее пульсации и Сисоник тут проигрывает.
P.S. Там ещё и скидка 10%
Цитата:
Скидка 10% по промокоду SF10 на блоки питания Super Flower в интернет-магазине ОНЛАЙНТРЕЙД.РУ
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
zzzombie1989 писал(а):
В Цветках не просто так линия 12 вольт задрана, куда хуже, если оно меньше 12 вольт, а с годами оно будет ползти вниз.
zzzombie1989 писал(а):
Куда важнее пульсации и Сисоник тут проигрывает
Ну да 12.57мВ уровень пульсаций по +12В у Super Flower 850W Leadex II Gold и 24.16 мВ у SEASONIC Focus Plus SSR-850FX. При норме до 120 мВ. По моему это- ловля блох. Есть и у меня блок от Super Flower 80 PLUS Platinum. Так вот у него напряжение по 3.3В линии по верхней границе стандарта. И со временем (лет 5) оно не просело. Не вижу в этом ни чего хорошего.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 05.11.2019 15:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
Илия писал(а):
Так вот у него напряжение по 3.3В линии по верхней границе стандарта. И со временем (лет 5) оно не просело. Ни вижу в этом ни чего хорошего.
Забавно, но у меня 3,29-3,31 по этой линии. Видимо у вас какой-то другой блок. P.S. И так на заметку - линии 5 вольт и 3.3 вольта как правило со временем не сажаются, в отличие от линии 12 вольт, поэтому очень часто производители БП калибруют эти линии с запасом в 2%.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Последний раз редактировалось zzzombie1989 05.11.2019 12:31, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
zzzombie1989 писал(а):
но у меня на таком же блоке 3,29-3,31 по этой линии. Видимо у вас какой-то другой блок.
Да, другой, такой- https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... -500c.html 3.46 по 3.3В. Есть ещё Seasonic Focus Plus Gold 750W (SSR-750FX) и Zalman Acrux ZM750-ARX и High Power Astro Lite 750W (отдал брату). Так, что есть с чем сравнить.
Что-то реально много. По идее это брак калибровки, могли бы сразу сдать в течение 2 недель. P.S. Так тут платформа старая у блока ещё, на ней уже давно ничего не выпускают. Хотя сам блок хороший. Думаю что тут точно брак калибровки, потому что сборщик то Чефирыч (а они могут, ага).
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Есть и у меня блок от Super Flower 80 PLUS Platinum.
У тебя столько блоков питания, я больше пяти штук насчитал, а компьютер то есть? ))
zzzombie1989 писал(а):
В Цветках не просто так линия 12 вольт задрана,
Она там не всегда задрана. Фишка в том, что у сисоника это бзик - идеально ровная стабилизация. Кто занимался разгоном процессора, тот знает, почему это не очень хорошо, т.к., считай, механизм примерно тот же, что у Load Line Calibration на матплатах. Безопаснее давать легкий просед по линии, чем ловить пики после резкого пропадания нагрузки. Поэтому настолько ровная стабилизация и наблюдается только у сисоника - у других производителей я такого не видел.
Ну и по этой же причине можно сделать совершенно верные выводы о ненужности такой жесткой стабилизации.
Последний раз редактировалось Get_Psyched 05.11.2019 13:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
Klogg4 писал(а):
Раз у других этого нет, можно сделать совершенно верные выводы о ненужности такой жесткой стабилизации.
Совершенно верно. У МП, видеокарты и т.п. есть своя стабилизация. Да любая современная видеокарта будет работать при 10 вольтах на линии 12 вольт. Думаю, в этом есть смысл (в подаче такого точного напряжения) только для HDD. Для всего остального пользы нет.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Спасибо всем, вообщем буду брать Super Flower Leadex Platinum 650W, и надеяться, что черная полоса с блоками питания у меня прошла и этот прослужит хотя бы лет семь, надоело ей богу каждые два года блоки питания выбирать, хочется поставить и забыть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
discowell писал(а):
Спасибо всем, вообщем буду брать Super Flower Leadex Platinum 650W, и надеяться, что черная полоса с блоками питания у меня прошла и этот прослужит хотя бы лет семь, надоело ей богу каждые два года блоки питания выбирать, хочется поставить и забыть.
Лет 15 как минимум прослужит)
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
kolyan1980-08-11 писал(а):
Эх аяй, только заметил, что в ОТ есть SF-500P14FG.
Может остатки завезли с Европы. Мне казалось, что они давно не выпускаются уже (именно на этой платформе). Остальные блоки от SF в Онлайнтрейд давно уже продавались (кроме новых на платформе Leadex Gold III).
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Ara Ara1 писал(а):
Лично я склоняюсь к be quiet system power 9 500w. Норм или есть что нибудь получше?
Ara Ara1, получше- GeIL Thunderbolt (TP-T650AFAG0-9R). OEM- Sirtec. https://www.regard.ru/catalog/tovar2574 ... 0634100002 Все конденсаторы японского пр-ва, вентилятор на шарикоподшипнике, а не втулке, полумодульный. И платформа более продвинутая,- уровня Be Quiet Pure Power 11.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения