Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2006 Откуда: Санкт-Петербург
Хочу поставить в NAS picoPSU. Конфиг: MSI H61I-E35, G1610 @ 1.6ГГц, 2Гб озу, 2*4ТБ Seagate HDD.15 ST4000DM000 + 2*3ТБ TOSHIBA DT01ACA300 + 120мм фан. Посоветуйте. Хочу попробовать заменить стоковый БП. Не то, что бы он плох- все отлично, но кпд у него не очень на малых нагрузках. Ну и просто хочу попробовать, раз есть возможность. Понравились компактностью и бесшумностью. Смотрю здесь. БП тоже там же смотрю, но после выбора PSU. Тоже посоветуйте. ЗЫ: данная мамка + 2.5" винчестер потребляет от розетки через БП Кита Морекса всего 22Вт в простое (мамка на атоме D510MO + 2.5" 26W и греется как утюг). Через БП от наса (285 честных ватт) уже ощутимо побольше. Пока остановился на http://www.mini-box.com/picoPSU-160-XT, у которого по +12в максимум 8А, пик 15А; +5в и +3.3в максимум 8А (но такого тока вроде не ожидается в реальности).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2009 Фото: 5
Master2007 писал(а):
Паспортные скорости еще не означают реально бОльшего шума.
Верно, но в отношении лишь моделей с явным запасом, как в Вашем примере, тут же моделька впритык. Вы и сами прогнозируете 1600, так что он будет явно шумнее при макс. нагрузке.
Master2007 писал(а):
Не совсем так
Конкретно по результатом как раз так, так как при равной нагрузке ZS по показателям дБ шумнее начиная от нагрузки 350W включительно. Ниже этого показателя, видимо, шумомер уже не различает уровень шума меж этими моделями, так как уже стенд даёт фоновый шум, поэтому результат ровнёхонько 39.
Master2007 писал(а):
а там как раз область быстрой раскрутки вентилятора
Это ещё что такое и откуда данные, конкретно об 500W?.. У данных БП логика управления относительно проста и заключается в поддержании стартовых оборотов до определённой температурной границы(при ~23C порядка 200W), после идёт линейный рост. Последнее Вы и называете "область быстрой раскрутки"?.. Но почему Вы её так круто подняли до 500W?..
Master2007 писал(а):
Т.е. до 550 Вт на одних нагрузках сказанное мной близко к истине.
Нет, нет и ещё раз нет, так как первоначально речь была об сравнении ZS650 и CX600M, то есть обороты при нагрузке в 550W у модели на 100W больше будут меньше, чем у ZS550 и уровень будет различим человеческим слухом. В этом Вы теперь согласны?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Norm! писал(а):
Та же фигня с ним! Просто частота стала выше, гораздо
Так м.б. это и не от БП совсем?
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Egor008 писал(а):
Но почему Вы её так круто подняли до 500W?..
Там видно по отсечкам оборотов, что рост идет сильнее линейного.
Egor008 писал(а):
первоначально речь была об сравнении ZS650 и CX600M
Как раз таки OCZ ZS550W там изначально фигурировал. Потом уже взяли сравнение ZS650W и CX600M, т.к. они тестировались уже по одной методике.
Egor008 писал(а):
и уровень будет различим человеческим слухом. В этом Вы теперь согласны?
По-прежнему не согласен, вижу разницу на 150-200, может, 250 оборотов на мощности 550 Вт (предельной для OCZ ZS550W, собственно. Но там до 600 Вт система и не нагрузит).
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Egor008 писал(а):
тут же моделька впритык
Что впритык? Мы не знаем реального конфига, он не указывался.
Последний раз редактировалось Master2007 23.12.2013 18:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Master2007 Да он, этот вообще подключался вынутый из системника, всё прослушал... Просто его шумы переходят заодно и на остальную комплектуху и начинается вакханалия. Симптомы те же: писк в выключенном состоянии, писк при слабой нагрузке на ЦП (на МП тоже начинает что то пищать), свист с шуршанием при нагрузке хэйвеном (ВК начинает давать такой же звук). А ну ещё движение мышью по рабочему столу! Пищит и в блоке и на МП.
Ну что тут кроме шумов сети питания? Материнка сразу вместе с видеокартой?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
alex000white писал(а):
так номинальная скорость вентилятора всего 1650 об/мин
Бывает погрешность указания параметров, погрешность измерения. У них это не единственный случай, когда обороты уходят сверх номинала - еще где-то видел.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: Norm! Я думаю, дело все же в Вашей материнке. Тем более вот это:
Norm! писал(а):
ещё движение мышью по рабочему столу
- частый эффект при использовании встроенных звуковых карт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Norm! Я бы все-таки поменял материнку. Вероятность получить 2 пищащих БП подряд, тем более один из серии, в которой специально боролись с писком, ничтожна. Вероятность глюков материнки больше. А еще могут быть наводки из электросети или вот такое: http://ithappens.ru/story/36 - т.е. начать стоит с того, что переместить комп в другое место и проверить там.
Master2007 Попробовал переместить, даже походил с ним гоняющим хэйвен)) 0-реакции. Как эффективней всего бороться с наводками из сети? Я вот думаю завтра купить фильтр сетевой с подавлением ВЧ помех, вариант? Ну и если это МП, то как звук этот переходит на видеокарту, тем более на блок питания который вроде бы звуков то и не должен издавать?
Добавлено спустя 3 часа 54 минуты 38 секунд: Ещё кстати розетки не заземлены
Технически - без разницы. Более высокий КПД в Вашем случае даст только некоторую экономию электричества.
Взял таки Chiefteс BPS-850С2, сравнить не с чем до этого были старые БП, но выглядит и на ощупь добротно сделано)), поставил сразу в ферму на 7970+7950, прошло 12ч. полет нормальный, на этой неделе буду пробовать третью карту. Вопрос, стоит новый БП сразу нагружать или надо как авто "обкатать" для начала ?)
Добрый день. Подумываю взять новый бп под будущий кросс из 280x, ближайший по деньгам попался THERMALTAKE TR2 TRX-850M бронза, по отзывам вроде тихий, надежный. Система ща на 1150 i4670, бп стоит кулер мастер Silent Pro M700, макс вых мощь написано 840, но он уже старенький, хотя раб без проблем уже 4ый или 5ый год и бесшумный. Вот думаю менять бп или нет?
Сейчас этот форум просматривают: angr, Petrako и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения