Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
sociopath969 писал(а):
Ну а АХ вроде фуфло. Рм_х вроде как отличные бп получились.
sociopath969 AX это флагманская линейка, после них идёт HX.. RM.. это среднячки. Потом только не говорите, что вас не предупреждали. За 7500р в вашем Новороссийске Гига проверенная и тихая есть Gigabyte G750H. https://www.dns-shop.ru/product/368a1dc ... yte-g750h/
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 06.11.2019 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2018 Фото: 1
Илия писал(а):
AX это флагманская линейка, после них идёт HX..
А что, если флагман, то обязательно должно быть показателем качества? Скок в инете лазал. ХЕЙТА в сторону РМ_Х не видел, хоть убей. А вот Ах/Нх что-то там какие-то обосренькие были. А к тому же, что брать? Супер флауер за 16к? Ну это уже совсем, хоть убейте, дорого. Брать дешмань? НУ как-то хотелось один раз бп купить и забыть. Да и 10 лет гарантии. КОСЯКИ ВСПЛЫВУТ, поменяю. В днс с этим проблем нет. Возвращал вещи, когда онлайн заказывал. Все деньги вернули за 20 минут. К сервису днс вообще никаких нареканий у меня нет. Я бы взял какую-то дешмань тогда уж тыщи за 4-ре. Но отзывы там ужасные. То шумит, то дохнет через пару лет. Страшно. А вообще, есть тогда КОНКРЕТНЫЕ МИНУСЫ Rm750x? ВОт Вы как бы его обсираете, но я не спорю, бывают обосравшиеся линейки. Но вот именно чем RM_X то по-вашему ПЛОХОЙ И НЕ СТОИТ БРАТЬ? В инете его как бы хвалят в обзорах. Ну не знаю. Если корсар такой фиговый. То ну мб такой взять 650W [DQ650-M] ? 7.750рублей будет стоить мне.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
sociopath969 писал(а):
А что, если флагман, то обязательно должно быть показателем качества?
Eсли флагман, то обязательно должен быть галимый- сплошной брак, как у Corsair.
discowell писал(а):
AX860i покупал здесь, но магазин где покупал закрылся, пришлось отправлять в Голландию по RMA, накладно однако, прислали на замену новый, проработал месяц и ушел в циклический перезапуск, зашел на Англоязычный форум и понял что проблема глобальная именно с AXi, а корсар ее не признает и присылает на замену до бесконечности, там парень есть он пять раз за три года сменил, махнул рукой на него короче.
sociopath969 писал(а):
А вообще, есть тогда КОНКРЕТНЫЕ МИНУСЫ Rm750x?
Так я же недавно тут указывал. Вентилятор ниже среднего по качеству- втулка с нарезами. В связи с невозможностью принудительно включить активный режим работы вентилятора- высокая термонагруженность конденсаторов. И оф. сервисных центров в России нет. С учётом позиционирования, конкретно в вашем магазине- завышенная цена. Если не считать, что часто горят эти недешёвые корсары, уносят с собой материнские платы и процессоры, и имеют агрессивное охлаждение (пока живые)- можно сказать, что это качественные БП. По ссылке большое количество отзывов недовольных RM..X https://www.amazon.com/CORSAIR-RM650x-M ... g=40b74-20 Данные блоки в больших объёмах не известно кем и где были восстановлены.
sociopath969 писал(а):
То ну мб такой взять
Я же вам написал в сообщении выше какой в вашем ДНС под ваши условия стоит брать.
sociopath969 писал(а):
Кстати, этой таблице есть смысл верить?
В целом да. Есть там некоторые спорные позиции в плане приоритета, но в общем таблица годная. С моей подачи в неё были внесены некоторые модели БП.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 06.11.2019 23:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2005 Откуда: Ульяновск Фото: 27
Приветствую всех форумчан!!! Заказал для профильной системы бп Super Flower Leadex Silver 650W ATX Silver SF-650F14MT. Местные гуру, подскажите плиз, нормальный это вариант? Как он в плане шумности (больше всего этот аспект интересует) ? Просто профильный Enermax напрягает рокотом подшипника вертушки с самого первого дня эксплуатации. Наверно мне такой попался, тк я сам ставил в несколько сборок такую же модель, но на 650 Вт и такого безобразия там не наблюдал. Я хотел уже махнуть вертушку, даже прикупил Termalright для этой цели, но тут в ОТ попалась инфа о скидках и я решил попробовать СФ. К сожалению обзоров толковых на эту модель не нашёл. Про голдовые модели отзывы вроде норм, а вот про сильвер тишина. Спасибо заранее за помощь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Bullat писал(а):
Про голдовые модели отзывы вроде норм, а вот про сильвер тишина.
Про SF-650F14MT. Модель на входное напряжение 220В (180-265В). В основном, все конденсаторы NCC, за исключением нескольких Capxon grade A во вторичке. Вентилятор сливовый GF RL4Z S1402512M, поэтому достаточно тихий (1200об/мин) + отключаемый полупассивный режим. До 500Вт шум не будет напрягать, выше - у кого какие уши. Эффективность БП, в среднем - 89%-90%-88%
Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Klogg4 писал(а):
у них даже бронза нормальная.
Та бронза, которую SF для EVGA делала - да, неплохая, она на DC-DC. Своя собственная цветочная бронза на DC-DC (Bronze King II) планируется в 2020, по слухам.
Но вот именно чем RM_X то по-вашему ПЛОХОЙ И НЕ СТОИТ БРАТЬ?
Это бесполезно. Здесь аргументированной позиции не будет. RMx плохой, потому что это корсар. Это как среди автомобилей - придти и сказать, что бмв и мерседес ломучее фуфло, надо блин лехус брать, и расчёт на то, что мужики такие "даа, чувак шарит, бмв фуфло, говорит". То, что у бмв лучшие дизеля на рынке и они более чем надёжные, знать не надо, и так за спеца примут.
С корсаром то же самое. Зафукать RMx получится только если нахвататься по верхам. Про "чрезмерную термонагруженность конденсаторов", например, чувак сверху прочитал о каком-то совершенно левом блоке (по моему, HX1000i старый был), где был совершенно теоретический комментарий того, что кондёры там градусов 55-60 брали, при которых по факту им вообще нифига не будет при типичном использовании (и которые они и нечасто будут испытывать при нём же). Замеров по температурам в свежих RMx у него нет. Про "винтовую нарезку" - он на сайте никса прочитал, что гидродинамики лучше нарезки. Всё, финиш. Про оф. сервис на левом форуме вычитал, что его нет в РФ, не беря в расчёт, что его нет ни у одного производителя БП. Т.е. специально по верхам постарался пройтись, чтобы как-то аргументировать, что RMx плохой блок, потому что конкретно плохих отзывов на него нет, отзывных компаний нет, сведений в базе знаний о том, что с ним видяхи валятся, нет, и всё это при высокой популярности и огромной куче обзоров на него - зацепиться тупо не за что.
Здесь аргументированной позиции не будет. RMx плохой, потому что это корсар.
Klogg4 Ты лучше расскажи, как ты тут https://4pda.ru/forum/index.php?s=&show ... p=88583741 "аргументировано" утверждала, что корсар лучше потому внимание, что он дороже. И, как ты говорила, что ни какие модели от Zalman для себя брать нельзя. Но потом быстро "переобулась" и начала их советовать к приобретению. https://4pda.ru/forum/index.php?s=&show ... p=90124477 Как ты интриги вокруг разных БП (Cисоник и др.) заплетала.. Как ты модератору жаловалась на то, что к тебе на "ты" обращаются, и в результате ветеранов форума банили.
Вложения:
81.jpg [ 587.47 КБ | Просмотров: 419 ]
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 06.11.2019 22:50, всего редактировалось 10 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Илия писал(а):
В основном, все конденсаторы Capxon, за исключением двух NCC на 85С на входе.
Вы в данном случае ошибаетесь. Точнее используете устаревшую информацию. Этот румынский обзор, как и корейские, не имеют отношения к реальной начинке серебряных цветочных БП, которая продается сейчас у нас. + я специально фото прицепил. Исключение 550Вт серебро. Там во вторичке везде Capxon + Teapo. На входе 95С NCC.
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Klogg4 писал(а):
Да, она. Платформа Leadex Bronze и называется, кажется. И они ее аутсорсят RSY/HEC.
Платформа для ЕВГА в розницу под СФ не выходила. Ее улучшенная вариация будет называться Bronze King II. HEC уже не имеет отношения. Только на RSY (где Сисоники SII/III тоже делаются).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
ROMUZ писал(а):
Этот румынский обзор, как и корейские, не имеют отношения к реальной начинке серебряных цветочных БП, которая продается сейчас у нас. + я специально фото прицепил. Исключение 550Вт серебро. Там во вторичке везде Capxon + Teapo. На входе 95С NCC.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2018 Фото: 1
У меня просто уже голова кипит. Либо просто заказывать у немцев один бп уже типа цветочка. У них кстати брак хотя бы не попадается? А то лишний раз не хочу себе проблем. С другой стороны это ждать. А мне пк приедет в эти выходные.
_________________ i5 12400F, 2x16gb PVV532G660C34K , 860evo 500gb, GTX1660, MSI PRO B760M-E, Be quiet straight power10 700w, Meshify C Mini TG
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения