Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Вы с ними сталкивались? Мне не удалось найти ни одного теста или отзыва об 550 ваттной версии. Только тест 750 ваттной на benchmark.pl Я в выборе руководствовался таблицей и её сопоставлением с ассортиментом в городе.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Alex_Flynn писал(а):
Вы с ними сталкивались? Мне не удалось найти ни одного теста или отзыва об 550 ваттной версии. Только тест 750 ваттной на benchmark.pl
Alex_Flynn конкретно с этой моделью нет. Можно ориентироваться на тест 750Вт. А также, косвенно, на тесты др. БП построенных на данной платформе- GPR от CWT. Например- Thermaltake Toughpower GF1 650-850W Gold , Thermaltake Toughpower GF1 ARGB 650-850W Gold .
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 13.11.2019 18:34, всего редактировалось 1 раз.
если у БП +12V1 / +12V2 / +12V3 / +12V4 61А, значит ли это, что он сможет отдать на одну видеокарту 61А?
Во первых, без переделок - нет, потому что на одной видеокарте может быть максимум два разъема доп питания, а это две линии 12в. А во вторых, покажите мне видеокарту, которая на постоянке пропускает через себя 61А
ARX и EBT разной мощности обладают мизерной разницей в цене.
Спасибо.вот и я так подумал. читал в шапке ,что защита при малой нагрузке срабатывает плохо. гуглил,что то или не так гуглил или статистики не какой нет,что блоки на 1 Кв при нагрузке 0.35 Кв ведут себя плохо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
MaximRank1 писал(а):
БП EVGA NEX750B, что можете сказать про него? Что-то не могу найти обзоров ни на русскоязычных, ни на англоязычных ресурсах. ... +12V ...значит ли это, что он сможет отдать на одну видеокарту 61А? ... Получается, что моя rx 580 нормально будет работать на этом бп?
Обзоры есть, и довольно обширные. В обзоре на Guru3D в целом положительный отзыв и дано краткое описание и сравнение модификаций. Отмечается стабильные 12V. Повышенный шум когда мощность достигает 700W. На newegg.com более сотни положительных, нейтральных и отрицательных отзывов от владельцев кто купил и пользуется.
Будет нормально работать. По любой видеокарте, чтобы не запутываться, - смотрите в её технических характеристиках какой мощности блок питания рекомендует производитель. Тогда не ошибётесь и не понадобится вникать в не очень понятные детали.
После 9 лет работы, вышел из строя модульный Chieftec CFT-750-14cs, посоветуйте пожалуйста БП ему на замену. Хотелось бы сопоставимой надежности и чтобы кабели от старого можно было к новому подключить. Конфиг в профиле.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2016 Фото: 0
People can fly писал(а):
читал в шапке ,что защита при малой нагрузке срабатывает плохо. гуглил,что то или не так гуглил или статистики не какой нет,что блоки на 1 Кв при нагрузке 0.35 Кв ведут себя плохо.
Вот тоже не нашел ни одного тестирования с закорачиванием одной линейки бп на одной платформе, но разных номиналов по мощностям, с точным отслеживанием параметров при КЗ профприборами. По моему, эти "минусы" избыточной мощности скорее теория или даже предположения чьи-то. Хотя если конкретные подобные исследования есть, то интересно посмотреть. А если цена одинаковая, то большую мощность взять возможно и выгоднее. Ту правильно сказали, что если выбор по цене между 600ваттным платиновым сисосником и убертыщаваттником с худшими характеристиками, то выбор очевиден в пользу малой мощности, при её достаточности для системы. Для одинаковых платформ с разными номиналами указанные в шапке траблы совсем не очевидны. Особенно, если цена одинаковых блоков разных номиналов не сильно отличается. Это касается и кпд. По вентилятору - так уберваттник будет работать на меньших оборотах, чем его младший родной брат, при одинаковой нагрузке. Порог срабатывания защиты от КЗ - пока не подтвержденный миф. Про вылет пробок вообще смешно. На 700ваттнике пробки не вылетают, а на киловатнике прям вылетят. Да и не встречал в реальности такой проблемы. Если она есть, то повод поменять автоматы в щитке. Опять же, обычно заранее не знаешь, что через год не решишь взять что-то сильно жрущее. А ещё хочется, чтобы блок не жужал и не грелся, впахивая из последних сил.
Cocoa Да в этом обзоре про модель Gold, а этот Bronze. Отзывы читал, и много отзывов, что сгорает по непонятной причине, а у некоторых еще и комплектующие с собой забирает( Видеокарте производитель требует БП 500Вт. Сейчас все работает на FSP Hexa 600вт, и есть мнение, что он работает на пределе.
Опять же, обычно заранее не знаешь, что через год не решишь взять что-то сильно жрущее
уже знаю двухсокетная 2011 с китая под разгоном.
Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:
Seln писал(а):
Порог срабатывания защиты от КЗ - пока не подтвержденный миф. Про вылет пробок вообще смешно. На 700ваттнике пробки не вылетают, а на киловатнике прям вылетят.
ну кстати я тут на форуме читал это где то в шапке темы или рядом-там еще про соседей было. а как же мамкины майнеры тогда ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2016 Фото: 0
People can fly писал(а):
а как же мамкины майнеры тогда ?
Я же говорю не про них, а про использование избыточного блока в обычном домашнем компе. У мамкиных майнеров и райзеры плавятся и розетки и т.п. Там каждый случай индивидуален. Чаще что-то горит по вине них самих.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Seln писал(а):
Если она есть, то повод поменять автоматы в щитке.
Скорей повод проводку поменять. Так разобраться, если не брать в счет новостройки и грамотный ремонт в плане электрики, у большинства жителей нашей страны полный швах с проводкой..как квартирной, так и этажной (домовой).
Ну нее, это не про проводку. Она скорее сама поджарит изоляцию и замкнет, если из самого ужасного. Автомат она в этом случае выбьет надолго)
На практике как по мне компьютер с почти любым БП не способен на вышеописанные вещи, с любой проводкой (даже киловатт - это <5А, а компьютер в общем случае ест намного меньше, большая проводимость там не нужна в общем - все таки это не стиральная машина).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Klogg4 писал(а):
Ну нее, это не про проводку. Она скорее сама поджарит изоляцию и замкнет, если из самого ужасного. Автомат она в этом случае выбьет надолго)
Я понимаю, что это больше про пусковые токи. Но факт ветхой проводки так же нельзя сбрасывать со счетов. Что касаемо поджаривания изоляции и замыкания - увы, не всегда так (+ УЗО до сих пор некоторые воспринимают с опаской). Некоторые лже-электрики советуют поставить автомат с бОльшим номиналом, "а чтоб не вышибало", но при этом никто из них не измеряет ток короткого замыкания (петля фаза-ноль) и не обращает внимания на номиналы и кривые отключения установленных автоматов (я молчу про инспекцию самой проводки и качество самих автоматов, и проверку мегаомметром). У меня был случай, когда измеренный ТКЗ в розетке был неспособен отключить даже автомат В10.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
People can fly писал(а):
пошел проверять свои автоматы
Всегда полезно, если есть чем проверить!)) Прогрузка автоматов это отдельный стон, но по моему опыту, с автоматами ABB серии S (S201, S202, etc) проблем не было, все укладывались в заявленные спеки (и по электромагнитному (КЗ) и по тепловому).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения