Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
MEX-74 писал(а):
Enermax 850W (ENM850EWT) испольнилось в этом году 8 лет, эксплаутировать стоит, или поменять на голдовый чифтек GPU-650? Кот в мешке на совершенно новой платформе, что подогревает интерес.
Платформа как раз не новая, а проверенная временем, от CWT (именно эта вроде как с 2015 года). Если маленькая гарантия и средней паршивости вентилятор не сильно беспокоят, то брать можно. По крайне мере на этой платформе это самый дешёвый блок, а экономия производителя на гарантийный обязательствах - это палка на двух концах. Если есть деньги - на той же платформе есть блоки подороже, но там и гарантия будет больше. Всё соизмеримо.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2008 Откуда: РФ Фото: 9
zzzombie1989 У меня на втором PC есть оем-ный блок Seasonic SSP-650RT. К нему даже шнура питания не было. И я просто одурел от его тишины и эффективности, вот это блок!!!. 2 года назад в Ситилинке этих моделей был завал и цена 5.5к, сейчас только под заказ и стоит около 8к... Интересно было бы сравнить этот ретайловый голдовый чифтек и оем-ный голдовый сеасоник.
Какого черта производитель пишет, что для RX 580 требуется БП на 500Вт?)) Какие к черту 500Вт, я только что сделал для себя открытие, я ведь реально думал, что с такой видеокартой желательно ставить бп на 700Вт)) Так вот, взял ваттметр, проверил его с чайником 2 квт, измеряет четко. Включил в него комп, и был очень сильно удивлен, потребление в Metro Exodus составило всего навсего 320 Вт, в стресс тесте Аида на все компоненты 340 Вт, увеличение разгона до 4700Mhz и вольтаж до 1.37в прибавил еще 30вт итого в Аида 370Вт, а это у меня стоят еще 6 sata дисков 7200rpm, 2 SSD, 4х120 вентиляторов и 3х92, и еще RGB лента с контроллером, зачем тогда вообще я заказал EVGA NEX750B)) Теоретически можно просто купить очень качественный БП на 650 Вт и его хватит за глаза. НО, моему FSP уже около 8 лет, 4 из которых он отработал в режиме 24х7, и при запуске furmark и linx одновременно (где-то вычитал, что так максимально можно посмотреть потребление в ваттах и проверить БП))) 12в линия просела до 11.904, и отвалился видео драйвер, собственно из-за этого я и решил его сменить, но теперь понимаю, что зря заказал 750ВТ)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2008 Откуда: РФ Фото: 9
ROMUZ писал(а):
Можно немного деталей, в простой форме?...)) Кому-то будет полезно из читатаелей.
Если кратко: бронзовый Enermax 850W (ENM850EWT) с Vega64 шумит т.к. раскручивается под нагрузкой на все обороты т.к. нужно отводить тепло из-за низкого КПД, оем-ный голдовый Seasonic SSP-650RT с Vega 64 не шумит т.к. тепла не выделяется из-за более высого КПД, крутиться на низких оборотах, слышно только шуршание турбины Vega64. Т.е. голдовый блок на 650 Вт работает тише и эффективнее бронзового блока на 850Вт.
Включил в него комп, и был очень сильно удивлен, потребление в Metro Exodus составило всего навсего 320 Вт, в стресс тесте Аида на все компоненты 340 Вт,
А теперь представьте дешевый FSP по типу PNR-i, и поймете, почему производитель требует 500 вт. Защита о дурака
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
MEX-74 писал(а):
т.к. раскручивается под нагрузкой на все обороты т.к. нужно отводить тепло из-за низкого КПД,
Необязательно. Просто настройка специфическая может быть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2008 Откуда: РФ Фото: 9
zzzombie1989 писал(а):
Платформа как раз не новая, а проверенная временем, от CWT (именно эта вроде как с 2015 года). Если маленькая гарантия и средней паршивости вентилятор не сильно беспокоят, то брать можно. По крайне мере на этой платформе это самый дешёвый блок, а экономия производителя на гарантийный обязательствах - это палка на двух концах. Если есть деньги - на той же платформе есть блоки подороже, но там и гарантия будет больше. Всё соизмеримо.
Нашел обзор на 750Вт версию, вроде все ок с блоком. Вентилятор Yate Loon D14BM-12 - средней паршивости? Yate Loon D14BM-12
Так я и написал, что вся система со всеми хдд и т.д. грубо говоря 400 вт в нагрузке потребляет.
Большинство нагрузки идет по 12-вольтовой линии, включая электродвигатели блинов и актуаторы блока головок в HDD. Теперь посмотрите, сколько по 12-вольтовой линии дает условный FSP PNR-i. Это и есть та причина, по которой производитель требует минимум 500 вт, потому что далеко не каждый пользователь использует бп с DC-DC преобразователями.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Короче,в продолжении истории с понижением напряжения по 12в линии моего Энханса. Сменил батарейку на новую-те же 11,95-11,96в в простое и 11,96-11,97 в нагрузке.Т.е. примерно на 0,01в ниже ранее измеренного.А вот вольтаж Vcore,снятый с платы(MSI z97 Gaming 5),не изменился.Что соответствует программному показателю(точнее,наоборот) Если кому интересно:вчера разобрал БП Чифтек серии Эко на 500вт,что стоит в компе жены.Для проведения "продувных" мероприятий.Новая ревизия и там должны стоять кондеры ТЕАПО.Что и обнаружил.Никаких видимых изменения с обзором не нашел https://www.overclockers.ua/power/chieftec-gpe-500s/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
wwr222 писал(а):
Короче,в продолжении истории с понижением напряжения по 12в линии моего Энханса. Сменил батарейку на новую-те же 11,95-11,96в в простое и 11,96-11,97 в нагрузке.Т.е. примерно на 0,01в ниже ранее измеренного.
Даже не парься, у меня больше 7 лет отработал Cougar 620AR и ещё бы поработал, но решил уже поменять на всякий случай. Дак вот напряжение на линии 12 вольт было 11,87 в простое и 11,74 в нагрузке. Допустимая норма. У вас так вообще не критично, в пределах погрешности.
wwr222 писал(а):
А вот вольтаж Vcore,снятый с платы(MSI z97 Gaming 5),не изменился.Что соответствует программному показателю(точнее,наоборот)
Он бы там и не изменился, потому что у МП, видеокарты и т.п. свои преобразователи напряжения. Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
MEX-74 писал(а):
Нашел обзор на 750Вт версию, вроде все ок с блоком. Вентилятор Yate Loon D14BM-12 - средней паршивости? Yate Loon D14BM-12
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
MEX-74 писал(а):
zzzombie1989 У меня на втором PC есть оем-ный блок Seasonic SSP-650RT. К нему даже шнура питания не было. И я просто одурел от его тишины и эффективности, вот это блок!!!. 2 года назад в Ситилинке этих моделей был завал и цена 5.5к, сейчас только под заказ и стоит около 8к... Интересно было бы сравнить этот ретайловый голдовый чифтек и оем-ный голдовый сеасоник.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
zzzombie1989 писал(а):
Он бы там и не изменился, потому что у МП, видеокарты и т.п. свои преобразователи напряжения
Это я к тому упомянул,что калибровка вроде у мультиметра не изменилась(больше негде схожие напруги измерить,а в розетке гуляет в течение суток от 225 до 236)
Сейчас этот форум просматривают: axelfo, TheYo и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения