Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2012 Откуда: Беларусь
Ну хватит вам брониться Chieftec core - это и есть золото, то есть 80+ gold. И сертификат косвенно указывает на примененную схемотехнику. Например, я не знаю БП с золотым и ввше сертификатом без применения llc схемы входного преобразователя. Но вот в надёжности этой llc схемы в условиях бюджетной сборки я и сомневаюсь. Вообщем хотелось бы ещё услышать мнения по поводу других вариантов БП
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2012 Фото: 0
под ближайший апгрейд 9700k, RTX2080s, 2 ssd и 5 140мм вентилей не могу определиться с мощностью. Из вариантов RM650i и RM750i, при чем второй дешевле.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
S-Steve писал(а):
под ближайший апгрейд 9700k, RTX2080s, 2 ssd и 5 140мм вентилей не могу определиться с мощностью. Из вариантов RM650i и RM750i, при чем второй дешевле.
Почему именно эти блоки?
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Руфусс писал(а):
Парень, если ты в блоках питания не очень, зачем в теме спорить?
Руфусс Она сначала понаписала немерено разной дичи, в разных темах, на разных ресурсах. А потом модераторам жалуется,- типа её в темах ущемляют. Например, недавно она писала, что всё в порядке даже если блок питания вырубается в процессе работы стресс тестов. И, что БП с таким расчётом мощности можно ставить.
Klogg4 писал(а):
Такие даже у сисоника есть.
Klogg4 Пример-то хоть приведи, голословная ты наша, ущемлённая.
Коллегу ты в лице hrdCore нашла? С какого перелёта-то ты ему, голова отсталая, коллегой стала?
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 19.11.2019 7:10, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2012 Откуда: Москва Фото: 59
zzzombie1989 Спасибо за совет. Еще Ваше мнение о моделях с 10 летней гарантией хотелось бы. Corsair hx1000 (цена нормас) EVGA SuperNOVA 1000 T2 80+ 1000W(дороговато) Corsair AX1000 (по мнению томхардвара бест псу, то же дороговат) EVGA SuperNOVA 1000 G1+ 1000W (цена нормас) И что то сеасоники у нас дороже корсаров(лол)
_________________ Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
Alterus писал(а):
Corsair hx1000 (цена нормас) EVGA SuperNOVA 1000 T2 80+ 1000W(дороговато) Corsair AX1000 (по мнению томхардвара бест псу, то же дороговат) EVGA SuperNOVA 1000 G1+ 1000W (цена нормас)
EVGA SuperNOVA 1000 T2 80+ 1000W - это тот же Super Flower Leadex Titanium 1000W ATX Titanium SF-1000F14HT, только с расширенной до 10 лет гарантией. Нет смысла переплачивать. Лучше SF берите.
Alterus писал(а):
И что то сеасоники у нас дороже корсаров(лол)
А что удивительного в том, что блоки от топового OEM производителя PSU дороже Корcаров?
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2008 Откуда: РФ Фото: 9
И так первые впечатления по Chieftec GPU-650FC. Очень легкий, в 2 раза где то легче моего Enermax 850W (ENM850EWT), и немного легче чем Seasonic SSP-650RT. Не буду считать это за недостаток, времена меняются, прогресс не стоит на месте. Провода жесткие и не неудобные, и почему то на штекерах для GPU и MB есть пустые pin-ы к которым не подходят провода, первый раз такое вижу. Например 24pin к материнской плате из которых действующеи только 23, и также для GPU, из 8 только 7. Подключил свою систему (i7 8700 и RTX 2070 без разгона, все в стоке) и прогнал пару тестов (superposition и RDR2 тест), ничего не слышно, ни гула ни писка, ничего. Только если ухо приложить близко к блоку слышно посвистывание вентилятора, наверное все таки подшипник дешевый. В полупассиве (нажатие кнопки) вентилятор не крутится, и БП не издает никакого звука вообще, ни гула силовых элементов, ни чего, чем бы я не пытался его загрузить. Посоветуйте тест на писк дросселей какой нибудь, чтобы окончательно убедиться в годности блока.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.12.2008 Откуда: Мск Фото: 0
Наверно, это уже сто раз спрашивали. И возможно это вопрос а тему "Общие вопросы по БП". 1. Отстёгивающийся кабели. Они же добавляют плату (микросхему) и оттого требуют, чтобы соединения с этой платой были качественными, так? Поэтому , наверно, есть какая-то граница, ниже которой БП с отстёгивающийся кабелями лучше не покупать? Например, минимум 80-90 долларов за 500 ватт? Или больше? 2. Если не волнует то, что в корпусе будут валятся неподключенные провода, то лучше взять более качественный по элементам БП, но без съёмных кабелей? Или тут такое невозможно? Более качественные элементы ставят в блоки со съёмными кабелями? Есть такое? А блоки без съёмных кабелей состоят из электроники попроще. Есть такое? Спасибо большое! Буду рад ответу!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
zzzombie1989 писал(а):
В англо-русском словаре СССР за 1986 год слово ...
Моя учительница англ. яз. (у неё родной язык английский, и она преподавала в Университете Торонто). Она учила нас, студентов, что в 2-языких словарях много неточностей и ошибок. В приводимых ей примерах показано что такие 2-языкие словари были составлены иммигрантами которые во взрослом возрасте сами начали учить англ. яз. Даже в предисловии было записано что когда иммигрант почувствовал что выучил англ. в совершенстве, он сам начал составлять словарь. Не всегда удачно. Учительница советовала учить язык нужно в живом разговоре с теми для кого англ. яз. родной, по художественным, документальным фильмам, книгам, газетам, радио. А также по Англо-Английским словарям (Webster).
Ничего не вижу страшного если блоки питания выпускают в разнообразном оформлении, и в них применяют достижения электроники для "украшения". Многие же покупают БП с RGB LED, и их успешно продают.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
dinkyjs30 писал(а):
Более качественные элементы ставят в блоки со съёмными кабелями? Есть такое?
dinkyjs30 Здесь нет прямой зависимости.
dinkyjs30 писал(а):
А блоки без съёмных кабелей состоят из электроники попроще. Есть такое?
dinkyjs30 Существует множество примеров где блоки без съёмных кабелей имеют более продвинутую топологию и более качественную элементную базу. Наличие или отсутствие съёмных кабелей говорит только лишь об этом- наличии или отсутствие съёмных кабелей, и не более того.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
dinkyjs30 писал(а):
А блоки без съёмных кабелей состоят из электроники попроще. Есть такое?
Вроде нет.Есть разница в цене между модификациями с отстегивающимися кабелями и без.Полумодульный Be Quiet Pure Power 11 600W [BN298] дороже всего на 400р такого же Be Quiet Pure Power 11 600W [BN294] У бронзовых Сисоников разница в цене составляла около 600руб. А дорогие БП обычно идут в одной модификации.Но лучше переплати за отстегивающиеся кабели,будет проще собирать/чистить комп.
1. Отстёгивающийся кабели. Они же добавляют плату (микросхему) и оттого требуют, чтобы соединения с этой платой были качественными, так?
Да как бы требования такие же, какие они к крепежу косы несъемных проводов (ну, образно).
Модульники зачастую лучше тем, что на плате расширения распаивают дополнительные конденсаторы, которые позволяют фильтровать ток прямо на выходе, в отдаленной точке от центральных элементов БП, которые кидаются наводками налево и направо. Частично по этой причине пульсации на линиях у модульных блоков часто ниже. Плюс к этому проводка внутри плат вместо подсоединения платы расширения запаянными проводами тоже дает свои преимущества по качеству тока.
Но это относится не ко всем модульникам (да и вообще да, это все больше про достаточно дорогие модульники, которые в варианте с косой не выпускаются). Например, у гигабайта G750H плата - это просто кусок текстолита с разъемами, подсоединенный к основной плате распаянными проводами. Плюсов у такого исполнения перед обычной косой по качеству тока нет. Минусов, правда, тоже.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения