Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Старенький, там в большей мере зависит от конденсаторов, а именно степень их ушатонности. Я бы новый купил в ближайший год-два.
да ), потому свой уже продаю, я год назад содрал пломбу и очистил его внутрянку, никаких вздутий нет, к сожалению нет мультиметра, я не особо в теме, но визуально все ок было, железо не самое дешевое и не хотелось бы иметь с ним проблему, особенно с жесткими дисками и процом ))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
der_falke писал(а):
мне хватит и 600
Вполне, даже 550W хватит смотрим БП на 550W с DC-DC, либо 600 с групповой стабилизацией, в шапке этой темы есть такие.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
der_falke писал(а):
никаких вздутий нет
Там китайские кондёры стоят, они могут не вздуваться, а например начнут давать повышенные пульсации ("шум") при нагреве, что естественно не очень хорошо для железа в нутри ПК. Хотя напряжения будут в норме. Для разгона сильные пульсации противопоказаны, порог разгона может сильно уменьшится, так-как стабильности разгона не будет.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Там китайские кондёры стоят, они могут не вздуваться, а например начнут давать повышенные пульсации ("шум") при нагреве,
Любые кондеры так себя могут вести. Фишка в том, что в 850 ваттном блоке кондеры в любом случае стоят с запасом, чтобы при очень высоких нагрузках их емкости хватало на подавление помех. Поэтому да, со временем их емкость теряется, но сказать, что их емкости не хватит после 6 лет на машину, которая в районе 200 ватт в работе потребляет, я не решусь. Тем более учитывая, что он прям далеко не 24 часа в сутки под полной нагрузкой находился в любом случае. Поэтому и написал, что лично я бы оставил старый БП. Но решать автору - определенный смысл в покупке нового есть, если старый на продажу.
оэтому да, со временем их емкость теряется, но сказать, что их емкости не хватит после 6 лет на машину, которая в районе 200 ватт в работе потребляет, я не решусь. Тем более учитывая, что он прям далеко не 24 часа в сутки под полной нагрузкой находился в любом случае. Поэтому и написал, что лично я бы оставил старый БП. Но решать автору - определенный смысл в покупке нового есть, если старый на продажу.
да, по факту оно стоит того, новый блок питания - 100 долларов, старый выставил на продажу за 37, буду брать на 750, потому как делаю ежегодные апгрейды по топовым процам линейки амд, 3900х - естественно не гонится ), но так как блок питания беру лет на 5, то скажем на вырост пусть будет)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Klogg4 писал(а):
у меня на работе ай5 8400
Klogg4 Это ты огрызком от полноценного ЦП похвасталась что-ли? Плевать какой там у тебя на работе огрызок с термокончей под крышкой. Здесь тема "Выбор блока питания". Из всех твоих сообщений за последние месяцы можно выделить два полезных. 1. Про твой Корсар RMx, который трещит даже когда ПК выключен. https://4pda.ru/forum/index.php?s=&show ... p=88757091. Теперь люди знают какие БП брать не надо. 2. Про разгон при 10В по 12В линии. https://4pda.ru/forum/index.php?s=&show ... p=88610354 Оно даёт нам всем знать, что не перевелись ещё долбоёбы на Руси.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 25.11.2019 4:41, всего редактировалось 7 раз(а).
А в гарантию он носить не пробовал, писк дросселя без нагрузки в дежурке очень плохой признак, хотя там "хозяин барин". Тут народ в гарантию несут сеасоник, если у него вентилятор на низких оборотах в 5 см. от уха подклацывает, а тут выраженный дефект на корсаре и бездействие владельца, ХЗ...
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
А кто сказал, что нагрузки в дежурке нет? От дежурки запитывается сетевая карта и USB-порты, ну и супервайзор платы - это все как минимум. И там не писк, а легкое едва слышимое потрескивание, которое можно услышать только если приложить ухо к вентиляционной решетке. Пропадает моментально, если включить ПК. Уж извините, но вентиляторы у сисоника дают намного более громкий рокот, чем то, что у меня (я даже на камеру это записать не смогу, т.к. звук она не уловит).
Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:
Илия писал(а):
Плевать какой там у тебя на работе огрызок с термокончей под крышкой.
Действительно, плевать. Потому что по производительности он убивает твой старый хлам под любым разгоном, и при этом ему за глаза кулера аля бокс и блока питания за тысячу рублей. А теперь закрой рот и просто свали из темы.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Klogg4 писал(а):
А теперь закрой рот и просто свали из темы.
Это ты меня так попросила что ли? Невежливо, так не просят. Мой ответ тебе в моём сообщении под спойлером. Там твой путь указан. Ты лучше нам по теме скажи, ты свой бракованный Корсар RMx по RMA когда отправляла сколько тебе доставка обошлась? Или ты не отправляла? Только в этот раз не ври нам .
Klogg4 писал(а):
у меня на работе ай5 8400, который в грелку рвёт твой 2600К под любым разгоном
Вот смотри, отсталая, просвещайся, таблица производительности процессоров. https://www.chaynikam.info/cpu_table.ht ... 2&scrl=300 Согласно таблице огрызок Intel Core i5-8400 уступает по производительности более новому огрызку Intel Core i5-9400F. Теперь смотри видео, где этот более новый огрызок Intel Core i5-9400F сливает в тяжёлых играх старичку Intel Core i7-2600К. https://declips.net/video/TjZZHsjo_ao/i ... 2600k.html Даже тут у тебя, ущербной, солгать не получилось. А так тебе хотелось казаться знающей .
dinkyjs30 писал(а):
а вы обсуждаете блоки и на 4пда?
Klogg4 писал(а):
Илия там уже не обсуждает
Klogg4 И тут ты набрехала. Постоянно выдаёшь желаемое за действительное. И всё потому, что ты конченая. За 40 лет ведь тебе уже, бабка, и такая шалаболка. Горбатого, как известно могила исправит.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 25.11.2019 5:04, всего редактировалось 25 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
А давайте отвлечемся и обсудим, что компания be quiet! вкладывает в предложение на своих наклейках: "Product conception, design and quality control in Germany". Если концепцию продукта и его дизайн, худо-бедно, можно отнести к Германскому офису БК!, то немецкий контроль качества как-то невяжется, как минимум - с географией.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
ROMUZ писал(а):
то немецкий контроль качества как-то невяжется, как минимум - с географией
Можно подумать,что немецкий контроль качества панацея.Будто Мерседесы не бывают с браком. На коробке видеокарты Гигабайт 970Г1 Гейминг указано об отборных чипах...Асик(кто еще помнит,что это такое) конкретно моей 58,8%-в определенной степени можно сказать тоже отборный...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
wwr222 писал(а):
Будто Мерседесы не бывают с браком.
Они же не все собираются в неметчине)) Да и чистокровная продукция ВАГа с гербом подводила несколько раз. Но там гарантия реально работает, к тому же можно продлевать ее (за дополнительную плату).
О каком немецком контроле качества заявляет БК!, неясно)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
der_falke писал(а):
Знатоки и корифеи ), что брать из этого : 1) EVGA supernova 750 G5 2) xfx xtr2 750 с железом Seasonic Prime Platinum, это новая xfx редакция 2019 года
Конечно xfx xtr2 750, потому что EVGA supernova 750 G5 на платформе от FSP и за такую цену нафиг не вписался. Проигрывает в сравнении с G3, который на платформе Super Flower.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Порекомендуйте пжлста, какой блок питания топовый за свои деньги тихий брать с computeruniverse
а) процессор r5 2600 с башней б) видеокарта 1660 super в) подразогнать только процессор чуть, карту в будущем г) ssd m2 500gb; есть hdd старенький, подключу наверно; в будущем когда-нибудь может еще ссд на 1тб
И какой подойдёт, если vega 56 взять? а) r5 2600 с башней б) vega 56 в) подразогнать процессор, и в будущем vega 56 если на водное охлаждение и максимально разогнать (какой блок без разгона и водного, а какой с ним?) г) ssd m2 500gb; есть hdd старенький, подключу наверно; в будущем когда-нибудь может еще ссд на 1тб
_________________ r5 2600 | B450M PRO-VDH MAX m-ATX | Msi 1660 Super Gaming X | Corsair Vengeance LPX 8gbx2 | M2 ssd 500gb
zzzombie1989 скажите это погорельцам сисоника фокус плюса =)
meorm писал(а):
И какой подойдёт, если vega 56 взять? а) r5 2600 с башней б) vega 56 в) подразогнать процессор, и в будущем vega 56 если на водное охлаждение и максимально разогнать (какой блок без разгона и водного, а какой с ним?)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения