Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Ток не говори, что ты не знаешь про DC-DC преобразователи
Знаю. Зачем туда вообще сувать какой бы то ни было резистор, м?)
zzzombie1989 писал(а):
Этот блок в лучшем случае на 500 Ватт нагрузили при пиковой в 750 Ватт по паспорту. Блок уходил в защиту при температурах 60-70 в худшем случае на трансформаторе?
Без охлада его можно и посильнее разогреть, как и полевики, даже несмотря на то, что это платина. Но вопрос действительно интересный. Мне самому интересны первопричины.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
Klogg4 писал(а):
Знаю. Зачем туда вообще сувать какой бы то ни было резистор, м?)
Чтобы можно было регулировать напряжение. Не просто же так его туда ставят производители БП. Факт того, что он там бывает.
Klogg4 писал(а):
Без охлада его можно и посильнее разогреть, как и полевики, даже несмотря на то, что это платина. Но вопрос действительно интересный. Мне самому интересны первопричины.
Так вот дело там явно не в охлаждении. У блока даже нет запаса, а должен быть, потому что выйти на такой КПД (напоминаю, что это платина) можно только имея приличный запас сверху (как минимум 100 Ватт на мощности 750 Ватт, чтобы кривая аккуратненько укладывалась в необходимые цифры по КПД).
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Klogg4 писал(а):
Вы знаете, сколько на амазоне "погорельцев"?
Да, Klogg4 "погорельцев" Корсар RMx там тьма. Ещё там тысячи восстановленных не известно кем и где Corsair RMx продают, и огромное количество отрицательных отзывов. Klogg4 Ты свой бракованный Корсар RMx по RMA когда отправляла сколько тебе доставка обошлась? Или ты не отправляла? Только в этот раз не ври нам .
Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
ROMUZ писал(а):
Вы серьезно?
ROMUZ Вы серьезно её о чём- то спрашиваете? Это же дура- не ведает, что творит, при этом конченая- безнадёжная.
zzzombie1989 писал(а):
Klogg4 писал(а): zzzombie1989 скажите это погорельцам сисоника фокус плюса =)
1. Мы тут не о Фокус Плюсах 2. Скиньте хоть ссылки на этих погорельцев, пообщаемся
zzzombie1989 Какие эта шалаболка- Klogg4 может скинуть ссылки? Бросьте, она конченая.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 25.11.2019 20:10, всего редактировалось 3 раз(а).
У блока даже нет запаса, а должен быть, потому что выйти на такой КПД (напоминаю, что это платина) можно только имея приличный запас сверху (как минимум 100 Ватт на мощности 750 Ватт, чтобы кривая аккуратненько укладывалась в необходимые цифры по КПД).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Klogg4 писал(а):
Для этого ШИМ-контроллер предназначен.
Он не имеет прямого отношения к вырабатыванию выходного напряжения. С его помощью можно контролировать напряжение и прочие функции БП (в том числе защиты всякие).
Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
PCUser писал(а):
Кто-нибудь может сказать, что там установлено без запаса?
Вы знаете, "как лодку назовешь, так она и поплывет". За брендом Аэрокула стоит масса их всем известных и не очень качественных изделий, которые будь хоть трижды титановыми, уже не отмоют имя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
Илия писал(а):
ROMUZ видел кучку горелых Aerocool Project 7. При этом предохранитель у всех был целый. Лично мне эти Andyson ни какого доверия не внушают.
Вот я о том же. По бумагам там всё прям красиво конечно. Обзоров много хороших, только вот на обзорах он не работает долго, для такой нагрузки блока хватает. Спринтер мира PSU. Через пару недель/месяцев там что-то отваливается и ваш любимый компьютер уходит в защиту при нагрузке, которая даже и близко не добирается до пиковой нагрузки, которую должен держать этот блок по паспорту.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2012 Откуда: Ярославль
ROMUZ писал(а):
Вы знаете, "как лодку назовешь, так она и поплывет". За брендом Аэрокула стоит масса их всем известных и не очень качественных изделий, которые будь хоть трижды титановыми, уже не отмоют имя.
Самое главное, что исправляться они не сильно то и хотели, потому что маржа с продажи такого барахла большая. Им ничто не мешало сменить подрядчика для производства блоков, но деньги не пахнут.
_________________ Intel Core i7-8700 @ 4,3 GHz / 16 GB DDR-4 (2 x 8 GB) @ 3600 MHz CL16 / MSI GeForce RTX 2070 Gaming X 8G / PC Full Spec > https://imgur.com/srS7BVp
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
ROMUZ писал(а):
За брендом Аэрокула стоит масса их всем известных и не очень качественных изделий, которые будь хоть трижды титановыми, уже не отмоют имя.
ROMUZ да и нет нужды их брать, когда есть выбор благонадёжных OEM производителей,- Super Flower, Seasonic, FSP, Enhance, Sirtec.. Все эти производители, в отличие от Andyson, имеют большой опыт в разработке и производстве топовых БП.
Он не имеет прямого отношения к вырабатыванию выходного напряжения.
Он имеет прямое отношение к его регулированию, а об этом изначально речь и была. ШИМ-контроллер - это неотъемлемая часть вообще любого импульсного DC-DC преобразователя. Он может быть один на несколько сборок (на каждую подается сигнал разной скважности), а его роль совмещена с другими (как раз защиты), но он обязан быть. Сенс выходных напряжений отбрасывает необходимость какой бы то ни было ручной подстройки всей схемы. Вспоминаем также, что в условиях, когда нам нужен высокий КПД, любое линейное преобразование неприемлемо. Не знаю, что курили FSP, когда ставили в Straight Power подстроечные резисторы, но большинство блоков обходится без них, и это нормально и совершенно правильно. (У меня странное ощущение - вроде пишу, а вроде догадываюсь, что вы это все и так знаете и хотели что-то другое сказать )
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Илия писал(а):
видел кучку горелых Aerocool Project 7.
Как они у тебя умудряются гореть в галерее редми 4х?))) Ты не видел вообще ни один блок из этого класса, включая сисоники. Ни живой, ни мертвый. Уж этот факт тебе не оспорить.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Klogg4 писал(а):
(У меня странное ощущение - вроде пишу, а вроде догадываюсь,
Klogg4 животное, прекращай грибы жрать.
Klogg4 писал(а):
Не знаю, что курили FSP, когда ставили в Straight Power подстроечные резисторы
Тебе это и не надо знать. Инженеры FSP лучше знают, что и куда ставить. Ты даже вентилятор- то нормально в своём шлакоблоке поменять не смогла- на скрутках делала, экономная. https://4pda.ru/forum/index.php?s=&show ... p=89657865
Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
Klogg4 писал(а):
Ты не видел вообще ни один блок из этого класса
Klogg4 Вот тебе Super Flower с сертификатом 80PLUS Platinum. И в нём не придется менять вентилятор. Поверь мне на слово. Фото можешь себе на память распечатать.
А это не тебе решать. Ты ни слова из вышесказанного не понял и никогда не поймешь, потому что в табличке хардкора расшифровок нет, а тебе тяжело даже учебник физики за 7 класс раскурить. Только срать на форуме горазд, и кидаться оскорблениями и провокациями.
Илия писал(а):
Вот тебе Super Flower с сертификатом 80PLUS Platinum
Я его видел. Если ты считаешь, что простое его лежание на столе сразу дает тебе право врать по поводу того, что ты там сотни блоков щупал, то ты ошибаешься.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Klogg4 писал(а):
Только срать на форуме горазд, и кидаться оскорблениями и провокациями.
Klogg4 Так я своими именами вещи называю, при этом обоснованно, если ты не понял. Может тебе грубость не нравится? Так только такой язык ты и понимаешь. И я имею полное моральное право так с тобой "разговаривать".
Klogg4 писал(а):
а тебе тяжело даже учебник физики за 7 класс раскурить.
Физику я в техническом ВУЗе успешно узучал.
Klogg4 писал(а):
Если ты считаешь
Я считаю, что ты в этих двух темах уже столько чуши наплёл, что на твоём месте самым лучшим решением будет заткнуть свой язык в свою поганую (!). И больше не пытаться вводить людей в свои заблуждения.
Klogg4 писал(а):
что ты там сотни блоков щупал
Klogg4 Ну, вот, что с тобой делать? Это риторический вопрос, не надо отвечать. И далеко ходить не надо. Про какие сотни блоков тебе снова погрезились?
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 28.11.2019 4:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Там нет такого предмета, он распадается на несколько дисциплин, особенно на технических специальностях. Ну это чтоб ты представлял себе, как происходят дела в местах, где ты никогда не был.
Остальное мне, как всегда, не хочется комментировать. Это уже копание в дерьме, а не дискуссия.
P.S. Ниже доказательство того, что ты и школу не закончил (риторика про обоссывание характерна для подростков, причём плохо обучающихся). Выше, правда, тоже ничего умного ты не написал.
Последний раз редактировалось Get_Psyched 26.11.2019 17:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Klogg4 писал(а):
Там нет такого предмета, он распадается на несколько дисциплин
Вот снова ты, животное, брешешь. По справедливости тебя бы надо запустить в позорный ряд. Чтобы каждый, кого ты пыталась ввести в заблуждение и дезинформировать, плюнул в твой безмозглый череп.
Klogg4 писал(а):
риторика про обоссывание характерна для подростков
Ещё для тюрьм и лагерей. И ты, масть дырявая, там со своим языком и безмозглой черепушкой уже давно была бы обиженкой, и жила на правах пи..ов. СлОва бы не имела и жила у параши. А потом бы тебя, конченую, в петле нашли . Это закономерный итог для такой бестолковой твари, как ты.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 27.11.2019 8:25, всего редактировалось 15 раз(а).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения