Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Если железа не будет, какие выводы желать? Я говорю о том, что щупал лично. Если претензии ко мне лично = я не гуру и не обзорщик. Мир! надеюсь) Телефон в скрепке.
Просто есть возможность зажарить БП разные, чем занимаюсь на досуге. Сколько я прожарил, сколько пережарил)))
Последний раз редактировалось ROMUZ 12.01.2020 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Вышибет. В зависимости от модели и настройки она может на ~2 мс давать пики до 60 ампер, что более чем может вышибать даже 650-ваттные блоки вкупе с процессором - опять же, в зависимости от настройки защиты. У Focus Plus это было массово как раз по этой причине - сисонику приходилось официальное заявление на этот счёт делать, потому что случаев отрубания блока с вегами было крайне много (причём фокус плюс не единственный, на прайме тоже было, но фокусы чаще брали и у них проблемы были не только с вегами, но уже по другим причинам, поэтому и сделали). В этом плане веги откровенно сумасшедшие карты.
Правда, о том, что с картой не совладал RM650x, я читаю впервые. По фокусу же подобные случаи гуглятся без проблем. Причём я считаю, что сисоник в этом плане больше заложником стал, потому что агрессивно настроенная защита - это, вообще говоря, хорошо, просто в данном случае она работала против владельцев.
Skins71 писал(а):
В корне не верно. Радики разные бывают.До RX580, потянет.
Конкретно RM650x большое количество народу на том же реддите юзает вообще с вегами 64, проблем нет. Вообще, вы первый, от кого я слышу, что этот блок шатдаунится с вегой, даже несмотря на то, что такое поведение объяснимо.
Последний раз редактировалось Get_Psyched 12.01.2020 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Skins71 По крайней мере мы все будем знать, что i5 8600@4700 + Vega56 отправляют Corsair RM650x отдыхать. +1 в копилку опыта.
----------------- Но надо добавить, что еще нужен моник 144Гц. Думаю, что был бы моник 60Гц, да играть с синхронизацией кадров, эта проблема могла вылезти только в играх, где проблема с синхронизацией.
по крайней мере некоторые из них, с потреблением всей системы- 436.8 Ватт отправляют Corsair RM650x отдыхать.
Илия писал(а):
думаю, что потянет ПК с такими средненькими ВК.
Не будем, конечно, брать в расчёт, что между RX580 и Vega 56 разница в потреблении только в 25-35 ватт, правда?
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Skins71 писал(а):
Думаю, что был бы моник 60Гц, да играть с синхронизацией кадров, эта проблема могла вылезти только в играх, где проблема с синхронизацией.
Эта проблема скорее вылезет в переходных режимах, когда нагрузка на карту плавает, чем при постоянной максимальной нагрузке. Поэтому как раз с фрисинком проблема может и не вылезти там, где она есть при игре с ограничением кадров и плавающей нагрузке 70-100%. Я много экспериментов с вегой проводил, она довольно много интересных деталей раскрывает о себе, если её мучать.
Я для себя вынес только одно. Десятилетний, из премиум линейки, блок лучше нового среднего.(Хотя не совсем корректное сравнение, разница все же 100ватт). Единственно не достает режима остановки вентилей. И ведь еще продается, однако. Но все это при условии, что корсар исправен. Если будет не лень, отдам на проверку. Только куда? Покуплен он в местной ДНС, и в принципе там адекватные люди в сервисе работают, только есть у них оборудование для проверки?
Я для себя вынес только одно. Десятилетний, из премиум линейки, блок лучше нового среднего.
И это неправильный вывод. Если блок стабильно работает только из-за того, что защиты намного мягче, то в этом нет ничего хорошего - по понятным причинам. Здесь же больше похоже на вину видеокарты, чем вину блока.
P.S. Ну либо да, диагностировать. Можно и самому - напряжения глянуть, к примеру.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
ROMUZ писал(а):
Бытовая сеть может все это выдержать может.
Сеть то выдержит - не отщелкнет ли 6-амперный автомат, например? Здесь больше с этим аналогия.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Илия писал(а):
"Что ты" я тебе уже говорил на 1621 и 1622 стр. темы.
И я очень надеюсь, что за это ты получишь третью ЖК. Потому что разговаривать ты вообще не умеешь.
Сеть то выдержит - не отщелкнет ли 6-амперный автомат, например? Здесь больше с этим аналогия.
--------------------- Интересно, это где еще 6 амперники используют?. Давно 16, в новых домах 25. И пока тут разбирались, почитал про старичка, как раз из-за чего и выбрал. По тестам он спокойно справился с нагрузкой в 850 ватт. ------------------- Блок можно загрузить для проверки даже лампой накаливания, только-надо рассчитать какой. Или несколькими. В общем тему не закрываю, как найду время так и проверю. По итогам отпишу.
Последний раз редактировалось Skins71 12.01.2020 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Это чисто гипотетическая ситуация, касающаяся того, о чем мы говорим - фактический ток выше предельного тока защитного устройства. Хотя аналогия и не совсем корректная - гипертрофированная, т.к. в вашем случае превышение не настолько большое, но опять таки, длину импульса мы не знаем, а она все меняет.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Skins71 писал(а):
для себя вынес только одно. Десятилетний, из премиум линейки, блок лучше нового среднего.(Хотя не совсем корректное сравнение, разница все же 100ватт).
Skins71 Да, конкретно в вашем случае десятилетний Thermaltake оказался лучше нового среднего Corsair RM650x.
Skins71 писал(а):
Но все это при условии, что корсар исправен. Если будет не лень, отдам на проверку.
Вот же заморочка, сначала купи этот недешёвый Corsair RM650x. А потом ещё вози его по проверкам. Лично я, из вашего опыта, как обычный пользователь, сделал следующий вывод. Не покупать БП Corsair в игровой ПК. В этом нет ни какой необходимости. Ведь существуют блоки других благонадёжных производителей, с которыми не возникает проблем ни с какими ЦП и ни с какими ВК.
------------------------ Давайте закроем, пока на этом тему. Постараюсь проверить поскорее, аж но самому стало интересно.
Пы.сы. Как раз на этом сайте есть тест данного блока. Методика тестирования Самодельный стенд позволяет нагружать блок питания, начиная от 100 Вт и далее с шагом 60 Вт. Канал +12 В нагружается с помощью ламп накаливания (12 В, 60 Вт). С линий +3,3 В и +5 В при помощи керамических сопротивлений снимается постоянная мощность 10 Вт и 30 Вт соответственно — больше сорока ватт в совокупности современные ПК по этим каналам не потребляют. Дежурное напряжение +5 В так же тестируется посредством керамических сопротивлений (10 Вт, 1 Ом). Показания снимаются мультиметром UNI-T UT39E — точность измерения постоянного тока ±(0,05%+3). --------------- Подумал я подумал, отдам в магазин. Пускай проверяют. Все же производитель не дурак, 10 лет гарантии давать, за просто так.
Последний раз редактировалось Skins71 12.01.2020 23:03, всего редактировалось 1 раз.
Skins71 начал бы я с замеров напряжений по всем линиям, потому что если БП уходит в защиту при нормальных напругах, то очевидно, дело дрянь. Причем не с БП, а с остальными комплектующими.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения