Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
PCUser писал(а):
В данном случае нет смысла создавать миф
PCUser о каком мифе вы говорите. Конкретный человек- Skins71 поделился опытом, что его Corsair RM650x не держит нагрузку. При этом в муз. ПК работает нормально. Зачем мне, как пользователю покупать Corsair, который дискредитировал себя в моих глазах когда есть др. благонадёжные производители? Зачем мне на себе проверять только его экземпляр Corsair RM650x так себя ведёт или целая партия, а может вся линейка. Правильно,- лучше не проверять, а учиться на опыте других. Для этого собственно и существует конференция.
Skins71 писал(а):
Все же производитель не дурак, 10 лет гарантии давать, за просто так.
Skins71 конечно не дурак. Предположу, что вам выдадут заключение о том, что с БП всё нормально.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 12.01.2020 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Призываю прекратить , пока ,обсуждение. Завтра заеду в магаз, спрошу про проверку .Если не откажут, сдам. Думаю ,не должны, гарантия вроде в коробке лежит. Насколько помню.
Зачем мне, как пользователю покупать Corsair, который дискредитировал себя в моих глазах когда есть др. благонадёжные производители?
из соседней темы по Seasonic - чисто для примера. Бракованные блоки попадаются у всех производителей. Вряд ли с этим поспорите. Будем говорить что не стоит покупать блоки от Seasonic? Или все же глупости, такие же как и по поводу Corsair? Ваше "противостояние" с Klogg4 уже дошло до абсурда, что уже несете подобную ахинею. И правильно подметили ранее
Klogg4 писал(а):
Был бы другой блок, ты бы обосрал именно его. Безотносительно того, что где и когда стояло до и после него.
Развели детский сад. Нет в теме куратора. Отсюда и срачи эти все.
Внесу последнюю лепту. На сайте поверколора для моей карты указан блок Minimum System Power requirement (W) 750W. ДНС -ники пошлют на три буквы. Про ред девил смолчу. Скажу что турбинная версия,для них, вроде, рекомендованная мощность 600 ватт.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
PCUser писал(а):
Будем говорить что не стоит покупать блоки от Seasonic?
PCUser так там же просто брак был (производитель подтвердил ), а тут не известно признают или нет. В чём разница, я надеюсь, вам понятно. По верхним Super Flower или Be Quiet! есть примеры того, что они не тянут Вегу 56?
Skins71 писал(а):
Скажу что турбинная версия,для них, вроде, рекомендованная мощность 600 ватт.
Skins71 "Скажу" у них вероятно не прокатит. Потребуют документы подтверждающие приобретение ВК. Но подожду результатов, интересно.
так там же просто брак был (производитель подтвердил ), а тут не известно признают или нет.
Илия это уже вопрос признает ли проблему гарантийный отдел. А вот в чем разницы нет, так в том что в обоих случаях проблема лишь в конкретном экземпляре (и то, если еще подтвердится проблема в самом блоке). А Вы почему возвели эту проблему на все блоки RM650x. "В чём разница, я надеюсь, вам понятно".
Илия писал(а):
По верхним Super Flower или Be Quiet! есть примеры того, что они не тянут Вегу 56?
Так же как нет и по Corsair RM650x. Если не считать Ваши домыслы на основе частных случаев. У Вас прямо таки мания по поводу блоков от Corsair. Вас сильно и долго обижали этими БП? Вот реально же
PCUser писал(а):
Ваше "противостояние" с Klogg4 уже дошло до абсурда
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
PCUser писал(а):
это уже вопрос признает ли проблему гарантийный отдел.
PCUser Да, посмотрим, как поведёт себя хвалёная Klogg4 лояльная "гарантия" корсар.
PCUser писал(а):
Вас сильно и долго обижали этими БП?
PCUser Меня- нет. Но когда человек говорит, что Corsair RM..x идеален во всём я делаю логичный вывод о неадекватности этого человека. И от том, что этот человек не разбирается в БП. А когда неадекватный человек, неразбирающийся в БП, раздаёт советы по выбору БП это ненормально, и мне, как участнику данной темы, это не нравится. PCUser Вам понятна логика и мотивация?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Skins71 писал(а):
Методика тестирования Самодельный стенд позволяет нагружать блок питания, начиная от 100 Вт и далее с шагом 60 Вт. Канал +12 В нагружается с помощью ламп накаливания (12 В, 60 Вт). С линий +3,3 В и +5 В при помощи керамических сопротивлений снимается постоянная мощность 10 Вт и 30 Вт соответственно — больше сорока ватт в совокупности современные ПК по этим каналам не потребляют. Дежурное напряжение +5 В так же тестируется посредством керамических сопротивлений (10 Вт, 1 Ом). Показания снимаются мультиметром UNI-T UT39E — точность измерения постоянного тока ±(0,05%+3).
Skins71 "Скажу" у них вероятно не прокатит. Потребуют документы подтверждающие приобретение ВК. Но подожду результатов, интересно.
--------------------- Завтра зайду, пообщаюсь.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
ROMUZ писал(а):
Вы серьезно?
------------- Гемора много Вспомнил. В спортзале есть тренер, он раньше работал в сервисе другого магазина. Подойду к нему в среду, посоветуюсь.Вроде инженер,даже.
Последний раз редактировалось Skins71 13.01.2020 0:54, всего редактировалось 1 раз.
Илия да, я в курсе, поэтому и указал насчет "противостояния" с Klogg4.
Илия писал(а):
идеален во всём
С этим я также не согласен. Точнее, как уже неоднократно указывалось в этой, да и не только, теме - идеальных БП нет. Но его (противостояние) лучше проводить в л.с., а не в самой теме. В том смысле, что иначе Вам лишь нашлепают предупреждений.
Последний раз редактировалось PCUser 13.01.2020 0:58, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
PCUser писал(а):
С этим я также не согласен.
PCUser Спасибо за высказанное мнение.
PCUser писал(а):
да и не только, теме
PCUser Вы там уже сами разбирайтесь с этим Klogg4 и с другим советчиком "гурой", который после долгих разъяснений так и не понял принцип работы кнопки на БП.
Внесу последнюю лепту. На сайте поверколора для моей карты указан блок Minimum System Power requirement (W) 750W.
Как раз об этом я и говорил - при максимальном потреблении в 220 ватт требовать БП на 750 - это странно. Как раз намекает на то, что карта пиками бросается. Обычно для веги 56 запрашивается 650 ваттный блок, в том числе для нерефов, 750 же значительно чаще указывается для веги 64.
PCUser писал(а):
У Вас прямо таки мания по поводу блоков от Corsair. Вас сильно и долго обижали этими БП?
Он мне под кожу залезть пытается. Другой мотивации нет.
PCUser писал(а):
В том смысле, что иначе Вам лишь нашлепают предупреждений.
На самом деле все от этого только выиграют. Даже если нам обоим выдадут предупреждение, у него оно будет третьим и в теме настанет тишина. Я много раз писал, что я не против сраться в личке, но ему нравится токсичить при всех, чтобы видели все, и это надо пресекать. На 4пда администрация выводы сделала, здесь тоже пора на нем точку поставить.
Стоит ли SP9 600w переплаты в 10$ по сравнению с Chieftec Force CPS-650S? Или в целом Chieftec тоже норм вариант за свои деньги и можно не перелачивать за bequite?
Блок питания ATX 600W be quiet! System Power 9 26 900 ₸ Блок питания ATX 650W Chieftec Force CPS-650S 22 800 ₸
Меняю свой БП Chieftec APC650. БП старый, решил проактивно заменить на всякий случай. Смотрю на Chieftec GPS-650C. Почему его не рекомендуют? По обзорам вроде норм, да и GOLD сертификат и цена привлекательная.
Вот и хотелось узнать, по обзорам они примерно равны. Это выбор чисто субъективный или же действительно в них есть разница, которая основана на чем-то?
Смотрю на Chieftec GPS-650C. Почему его не рекомендуют?
Потому что до недавнего времени в этой категории были Gigabyte G750H (всё то же самое, но конденсаторы японские и вентилятор на шарикоподшипнике) и Fractal Edison M (сисониковская голда - предшественница Focus Gold). Сейчас же, как по мне, BBS-700S выглядит интереснее, чем GPS-750C, потому что платформа та же и даже кондёры те же, но он немного тише и при этом дешевле.
И соглашусь по поводу GPM-650S. Если докинуть, можно взять EVGA G3 550w, что уже совсем другой уровень по качеству питания, чем все вышеперечисленные.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
chobsah писал(а):
Стоит ли брать rm850x после майнинга? цена очень вкусная.
На усмотрение и способность оценить свои силы (проверите ли вы его?). Как по мне, майнингом его не убить, блок крепко сделан. Ну как и все БП подобного класса.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения