Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Klogg4 писал(а):
Ты чересчур много на себя берешь.
Вижу, что до тебя начинает доходить о чём я тебе толкую. Но возразить-то не чего. И ответить на простой вопрос ты не знаешь, как. Проще и удобнее тебе отца Фёдора включить с его любимой фразой: "Сам дурак". С какой целью ты дезинформируешь людей?
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 15.01.2020 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2011 Откуда: Тамбов
Возникла небольшая проблема по списку блоков питания: два изделия - Seasonic и Be Quiet помечены в нём как бескомпромиссные; с этим всё понятно, вопросов нет. Непонятно, в чём именно представляет из себя компромисс Corsair HX850 (конкретно этот), и каким боком его компромиссность может показать себя при длительной эксплуатации; буду весьма признателен за пояснения.
d.ru.id устаревший список. У HX проблема только в отсутствии возможности отключить полупассивный режим вентилятора, во всем остальном как раз он и стоит ближе к званию "бескомпромиссный", чем аналоги от бикваета и, в общем-то, сисоника по причине возможности поставить ограничение по току на каждый разъем (Multiple 12v рычажок).
Последний раз редактировалось Get_Psyched 15.01.2020 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Илия я глянул, там указаны SSR-850TR и Dark Power 11 Pro как бескомпромиссные варианты. Если с первым всё логично, то второй непонятно, чей-то он бескомпромиссный и чем он лучше HX850.
Привет. У меня вопрос даже не о выборе, а прежде всего в актуальности смены блока питания.
У меня очень давно установлен Chieftec 500W GPS-500. Вроде такой, просто нет возможности залезть и посмотреть модель точнее. Одно скажу, что ему уже лет 8 точно и стоил он бешеных денег в свое время. Блок хороший и подозреваю, что лучше, чем любой современный до 3000 рублей. По 12 линии дает 360 Ватт.
Но меняю систему и блок хотелось бы оставить старый. По всяким калькуляторам он вполне еще подходит. Видеокарту тоже оставляю, но она будет заменена позже. Система будет, примерно, такая:
AMD Ryzen 2600x GTX 1050 TI ( будет заменена на какой-нибудь RX 480/570/580 ) SSD 120 GB SSD 240 GB SSD M2 120Gb DDR4 16 GB 3 вентилятора охлаждения Внешняя аудиокарта USB
Вроде все. По калькуляторам 500 Ватт еще должно хватить. Но: 1. Он очень старый. 2. Иногда слышу писк дросселя или чего-то такого. Редко, но бывает. Скорее всего блок питания начал чудить. 3. Видеокарта позже будет более требовательная.
Нашел очень даже приличный по отзывам CHIEFTEC GPC-700S ссылка
Есть ли смысл вообще менять блок питания и менять ли его на этот 700w Chieftec? Честно, не хочу я тратить деньги и больше 3000 рублей тоже не хочу, если блок нужно менять. А за эту сумму только этот Chieftec внушает доверие. Спасибо.
Последний раз редактировалось Artem-sib54 15.01.2020 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
d.ru.id В целом это блоки одного уровня. Corsair HX850 и Вe quiet! Dark Power Pro 11 850W. По некоторым показателям лучше одна модель по некоторым- другая. Бескомпромиссность Вe quiet! Dark Power Pro 11 850W, надо воспринимать, как условность.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 15.01.2020 16:38, всего редактировалось 2 раз(а).
d.ru.id у корсара HX850 плюс в том, что у него полная модульность, как следствие - лучшая компоновкая внутренностей блока, лучше продуваемость и т.д. (можете глянуть внутренности Dark Power - соединение основной платы с платой разъёмов отдельно висящими внутри блока проводами - это архаизм, у корсара провода через стык между двумя платами, что есть более современный подход). Для оверклокинга плюс в том, что у HX850 изначально 12-вольтовая линия - единственная и по ней доступны все 850 ватт - никаких триггеров защит вы не получите, при этом можно включить ограничение по току на каждый разъём - для этого есть отдельный рычажок. Ну и последний плюс - цена, она у HX850 ниже. Бонус - слегка более низкие пульсации засчёт конденсаторов в кабелях и 10-летняя гарантия. У Dark Power 11 Pro, с другой стороны, полностью активное охлаждение и 4 раздельные линии 12вольт - это хорошо для конфигураций с несколькими видеокартами, они не будут перебивать друг друга помехами в линию, что есть существенный плюс. Другой плюс - кабеля легче прокладывать и они симпатичнее, т.к. кондёров в кабелях нет. Ну и в общем-то всё.
По мне, HX850 даже лучше. Dark Power 11 Pro хорош, но выглядит уже устаревшим.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Klogg4 писал(а):
Ну и последний плюс - цена, она у HX850 ниже. Бонус - слегка более низкие пульсации засчёт конденсаторов в кабелях и 10-летняя гарантия.
d.ru.id Corsair HX850 показал максимальные пульсации 12 или 19 мВ по линиям 3,3 В и 5 В. Вe quiet! показал пульсации до 10 или 15 мВ по линиям 3,3 В и 5 В. По линии 12 В у HX850 получили пульсации 15 мВ. У Вe quiet! по 12 В пульсации 18 мВ. Так, что пульсации это, в целом, минус Corsair HX850 относительно Dark Power Pro 11 850W, а не бонус. Плюс к этому эффективность у HX850 немного ниже. Стабильность напряжений у HX850 по 12В похуже, по 3.3В и 5В получше. https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... ml?start=3 https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... ml?start=3
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 17.01.2020 7:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
d.ru.id вполне достоверный источник Hardwareluxx. И то, что их замеры не совпадают с чьими-то хотелками не делает их хуже. Пульсации у этих моделей, в любом случае, очень низкие. Про бонусы,- Бонусом к Corsair HX850 вы имеете все шансы получить свист дросселей при минимальной нагрузке. По ссылке- тестируемый экземпляр имел такой бонус. https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... ml?start=5
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 15.01.2020 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения