Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Вот добрался до клавы. Короче, пришел в сервис. Выдали блок и заключение. Все хорошо. Я говорю как тестировали. Да мы, говорит, сутки гоняли на 2080S и 9900, блок аж раскалился. То-есть, говорю, оборудования у вас для прогрузки нет? Сказали нет. Значит я могу независимую проверку провести? Можете. Но, если ,говорят, Вы снимите на телефон и нам покажете, вот тут же на возврат дадим бумагу. Смотрят честными глазами, молодые такие. Ну, вроде и не верить нет оснований. И как назло ,бывший сервисмен (инженер) не пришел на тренировку, когда выловлю, пообщаюсь по этому поводу. Тут вспомнил еще деталь. Когда от корсара питание было, на ред девиле светодиоды, которые с торца стоят и показывают уровень state, то под полной нагрузкой(например в DOOM) все светодиоды горели и только восьмой помаргивал минуту, потом загорался и карта зависала (черный экран), лечилось только ребутом. С термалтейком, горят только 5 светодиодов а шестой, седьмой и восьмой чуть-чуть тлеют и восьмой при этом помаргивает. Или поверколоровцы не от балды в рекомендованые 750 ваттные блоки записали или... . Но, если честно, бодаться с магазом нет желания и времени. Пусть живет в муз. компе. Если чего нового будет, по этой теме, обязательно тисну пару строчек в трэд.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Skins71 писал(а):
Выдали блок и заключение. Все хорошо.
Skins71 Ну вот и подтвердилось моё предположение,-
Илия писал(а):
Предположу, что вам выдадут заключение о том, что с БП всё нормально.
Илия писал(а):
Да, посмотрим, как поведёт себя хвалёная Klogg4 лояльная "гарантия" корсар.
И хвалёная Klogg4 "гарантия" повела себя по типу того кто её нахваливал. По типу- "Сам дурак". Всё, как по нотам.
Skins71 будь я на вашем месте- то тоже бы оставил всё, как есть. И так уже потратили своё время и силы. И нет ни каких гарантий того, что проведя независимую экспертизу, за свой же счёт, вы добъётесь своего.
Klogg4 писал(а):
Можно пропускать это утверждение.
Klogg4 Можешь пропускать . Разрешаю.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 16.01.2020 18:46, всего редактировалось 11 раз(а).
Тут вспомнил еще деталь. Когда от корсара питание было, на ред девиле светодиоды, которые с торца стоят и показывают уровень state, то под полной нагрузкой(например в DOOM) все светодиоды горели и только восьмой помаргивал минуту, потом загорался и карта зависала (черный экран), лечилось только ребутом. С термалтейком, горят только 5 светодиодов а шестой, седьмой и восьмой чуть-чуть тлеют и восьмой при этом помаргивает.
Тлеют? Значит, в этом диапазоне карта крайне быстро прыгает по состояниям чего на корсаре не происходило. Это крайне странно на самом деле. А фпс не отличается при этом?
Веги так то дурные карты. По моему, без ручного андервольтинга и настройки по частотам юзать их - это насилие над собой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2008 Фото: 10
Всем доброго дня. Помогите, пожалуйста, подобрать мощность БП под мою систему. Без запаса на будущий апгрейд. По производителю сам определюсь. На данный момент стоит Аерокул на 600W. Что-то он чудить стал в последнее время, ад и греется очень сильно под нагрузкой. Не хочу жать пока он екнется и с собой что-нибудь унесет. Лучше куплю новый, чем потом железо сгоревшее обновлять.
Gigabyte Z87M-D3H i7-4770K, кулер боксовый GTX 1060 6Gb Разгон скорее нет, чем да, но пусть будет запас на разгон :P SATA SSDx2; HDD 7.2K PRM Два корпусных кулера (один фронтальный 120 или 140мм, не знаю точно; один на выдув маленький, 80 или 100мм)
По большому счету. Лампы P-States должны полностью гореть (кроме восьмой, там ударение о пауэрлимит). Получается, карта правильно работает именно на корсаре, а не на термалтейке. Но падает при этом.
Skins71 писал(а):
потом загорался и карта зависала (черный экран), лечилось только ребутом.
Вот и объяснение. Падение в черный экран и полное отключение ПК - это разные вещи. С первым я успел набороться - могу с полной уверенностью сказать, что это косяк карты, а не ЮП.
---------------- Плюс минус погрешность, в думе свой счетчик фсп, на вулкане показывает 200 в обоих случаях, но микрофризы присутствовали, это точно на корсаре. Надо опрос в ветке вег провести, у кого есть ред девил и какой блок стоит и камень.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Илия писал(а):
смотрите, этот Klogg4 даже не помнит, что с Термалтейком всё работало чётко .
--------------------- РаботаЕт четко, вчера в думе 2 часа просидел перед сном.
но микрофризы присутствовали, это точно на корсаре.
Да как так то быть не может такого!
Можно в ваттмане для P8 жестко выставить частоту 1530 мгц и напряжение 970 мв, по идее все лампы на карте должны после этого полностью гореть (ну и фпс чуть повысится, возможно). И сравнить температуру ГП на обоих блоках после этого - можно к чему-то интересному придти )
Вот и объяснение. Падение в черный экран и полное отключение ПК - это разные вещи. С первым я успел набороться - могу с полной уверенностью сказать, что это косяк карты, а не ЮП.
----------------------- Я же писал, было пару раз полное оключение блока питания. После второго раза поставил старичка, так как понял, что поиграть в современные игры не получится так, как я хочу. Вообще-то, мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай. Моя рекомендация , тем кто хочет купить ред девил 56, блок берите от 750 ватт. Было бы дело лет 5 назад, поковырялся бы еще, может нашел у кого другой 650 ваттный блок. Но сейчас и некогда и неохота особо.
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Klogg4 писал(а):
Можно в ваттмане для P8
---------------------- Чей-то в не нашел ваттман последней драйвере(панели управления).
--------------- Как тут сравнишь, если с одним блоком 1 минуту а с другим часами нагружаешь? Я же говорил, дочка днем в резидент эвил 2 играет, с модами, я посмотрел лампочек горит вообще 4, проблем она не испытывала.
Добавлено спустя 14 минут 40 секунд:
Илия писал(а):
Klogg4 конечно, конечно, не может. Корсар же "RMx идеален во всём".
------------- Ситуация мало разрешимая без проверки блока на спец оборудовании. Может у этого экземпляра, внутрь они не заглядывали, есть проблема. Другие же RMx может и совсем хороши. Кстати, у старого хозяина блок был 750w cougar. Карте меньше чем пол года, так что в криптобуме явно не участвовала.Ну, или не долго.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Skins71 писал(а):
Может у этого экземпляра, внутрь они не заглядывали, есть проблема.
Skins71 У вашего экземпляра есть проблема. Не может. Она есть. И для этого не надо заглядывать внутрь, проблема снаружи,- БП RM650x нормально не работает с видеокартой Vega 56. И при этом есть заключение гарантийного отдела о том, что с блоком всё хорошо.
Skins71 писал(а):
Выдали блок и заключение. Все хорошо.
Но не работает. При этом с другим блоком всё работает нормально. Это по факту.
Skins71 писал(а):
Ситуация мало разрешимая без проверки блока на спец оборудовании.
Skins71 я бы не стал заморачиваться. Оставил бы этот RM650x работать в муз.ПК.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 15.01.2020 23:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Skins71 я бы не стал заморачиваться. Оставил бы этот RM650x работать в муз.ПК.
---------------- Да, туда ему и дорога. Но хочется разобраться, все таки.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Klogg4 писал(а):
Тлеют? Значит, в этом диапазоне карта крайне быстро прыгает по состояниям чего на корсаре не происходило.
-------------- Хочу уточнить,сейчас внимательнее проследил. Всего светодиодов девять, первый имеет немного другую форму и не горит, потом 7 горят а восьмой моргает.(В блоке питания , КОТОРЫЙ ТЕРМАЛТЕЙК)на шлейфах наклеены черные бумажки около разьемов и одна прикрыла три последних светодиода... , старый слепец. Так что вопрос снимается. Если решусь, то еще раз попробую корсара, может как-то плохо воткнул питающие шлейфы в видеокарту? Есть там проблема, для видеокарты штекер имеет форм-фактор 6+2. Втыкал с неудобного положения. Чую, придется это проделать, раз начал бочку катить. Но, только через несколько дней, пока нет времени совсем.
Чей-то в не нашел ваттман последней драйвере(панели управления).
Вкладка Производительность, под ней подвкладка Настройки, там все рычажки для ручного управления частотой ГП ставишь, кликаешь Точную настройку и для самого последнего пункта выставляешь частоту и напряжение.
Почему есть смысл это проверить - карта не будет колбасить питание, она естественным образом сама уложится в пауэрлимит, причем с небольшим запасом, т.е. жрать она меньше будет.
Skins71 писал(а):
Есть там проблема, для видеокарты штекер имеет форм-фактор 6+2.
Сначала двойку втыкаешь, потом шестерку, так немного проще. Необязательно их в сборном виде втыкать. Ну, это если вдруг ты сам не делал именно так)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения