Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Chieftec Smart < GPS-550 A8 это Channel Well Technology или такой "хлам" модели Chieftec GPA Chieftec CTG/CTB/APS - производитель Sirtec Chieftec GPS-450 A - Delta Electronics их уже давно не выпускают CTG-500-80P нормальный блок питания, производитель Sirtec, такая же "начинка" стоит в некоторых бюджетных моделях Silverstone
Последний раз редактировалось alex000white 02.01.2014 20:47, всего редактировалось 1 раз.
,,Из новых гибридов, помощнее - весьма неплохи новые OCZ Silencer Mk III, аккурат в диапазоне от 750вт". OCZ 850вт только белые в продаже видел. А 750вт не хочу. Да и длинна кабеля там мала. Корпус то не маленький.
Добавлено спустя 14 минут 14 секунд: Можно еще рассмотреть gold и platinum серии у SeaSonic, Corsair. но опять же дилема: у них 850-860 ваттники 16см, а мне желательно от 18см. В корпусе это крепление БП нубское, будет перекрывать полвентилятора. Ну, а 1000 ваттник это я думаю уже перебор для моей конфы. Даже если иметь ввиду апгрейд или навешать на нее некоторых доп.устройств.
CTG-500-80P нормальный блок питания, производитель Sirtec
У него 400W по 12В, кпд 80% т.е. реальных 320W, он нормально выдержит FX-6300 - 95W + GTX460 150W (в перспективе замена на что-то уровня 7870 или 7850 - 170-180W)? Да, Sirtec делает Б\П, не хуже Delta? Убожество 450Вт от ХИПЕРА Бсодит даже с Athlon-II, но хипер, как я понял это уровень noname\linwworld\gembird\codegen'a.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2008 Откуда: Саратов
N1ghtwish писал(а):
У него 400W по 12В, кпд 80% т.е. реальных 320W
Если я не ошибаюсь, то мощность БП, которая является главной характеристикой - эта та мощность, которую выдает БП. А потребляет из розетки он больше, чем выдает. В этом и кроется КПД 80%, например.
N1ghtwish писал(а):
FX-6300 - 95W
Давно известно, что TDP ЦП - это не та мощность, которую он потребляет.
Убожество 450Вт от ХИПЕРА Бсодит даже с Athlon-II, но хипер, как я понял это уровень noname\linwworld\gembird\codegen'a
Hiper давно не "обновлялся" если производитель Andyson сделает для него что нибудь стоящее, а так хлам один пока продаёт
N1ghtwish писал(а):
У него 400W по 12В, кпд 80% т.е. реальных 320W
ни чего не понял, в 50% нагрузке кпд 85%, при 100% нагрузки кпд 81%, соответственно 500Вт нагрузки, из розетки 610Вт, на линию +12В номинальная нагрузка 33 Ампер
TyPuCToZ писал(а):
Intel FPP4550WPSU (производитель Delta DPS-550HB) судя по всему, этот БП сертификацию 80plus не проходил, упоминания об APFC нет, вполне возможно...
не знаю что там внутри фото не нашёл, но "фото" задней стенки предполагает что там не очень бюджетная платформа, здесь чинили Delta DPS-550HB модуль APFC там определённо есть ..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2011 Откуда: из окна европы Фото: 11
Уважаемые. Подскажите под мой профиль + небольшой запас на будущее. Желательно потише, а то мой профильный орёт как зверь, надоело уже. По деньгам около 4000 руб. Прайс по Питеру. Ситилинк, Юлмарт и т.д.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров
Если я не ошибаюсь, то мощность БП, которая является главной характеристикой - эта та мощность, которую выдает БП. А потребляет из розетки он больше, чем выдает. В этом и кроется КПД 80%, например.
Это верно.
master-pro писал(а):
Давно известно, что TDP ЦП - это не та мощность, которую он потребляет.
а это не совсем. TDP чаще рассматривают именно как потребляемую процессором мощность, реальную, а не заявленный производителем максимум. А так ситуация аналогичная - сам проц. потребляет меньше чем преобразователь питания процессора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
N1ghtwish писал(а):
Убожество 450Вт от ХИПЕРА
от хипера только наклеечка весь ливер от андисона, тот еще дювельшайс только крайний аэрокул страйк икс 800Вт имеет внутри CWT причем не самый продвинутый и шумный
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
alex000white писал(а):
не знаю что там внутри фото не нашёл, но "фото" задней стенки предполагает что там не очень бюджетная платформа, здесь чинили Delta DPS-550HB модуль APFC там определённо есть .
Засчитано, хотя достоверность под вопросом. Но в базе 80Plus этого БП нет, сертификацию он не проходил, так что остальные утверждения в силе.
N1ghtwish, может проще купить один и "часто рекомендуемых в этой теме нормальных БП" на 1000р дороже? Дешево и хорошо не бывает.
N1ghtwish писал(а):
У него 400W по 12В, кпд 80% т.е. реальных 320W
Как уже выше написали, КПД у БП применяется не с этой стороны.... Всё что написано на наклейке, нормальный БП должен выдавать, а от розетки он потреблять будет больше в соответствии с его КПД.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2010 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 26
Предполагается обновление офисного компа. Конфигурация (примерно) такая: 1. Мат. плата: MSI B85-G43 2. CPU: Intel Core i5-4430 3. WGA: нет, использоваться будет встроенное видео. 3. RAM: 8ГБ (2x4ГБ), Kingston HyperX Genesis blu 4. HDD: Western Digital Caviar Black 1ТБ 5. Сетевая карта 6. Winmodem 7. Привод DVD±RW Использование чисто офисное, т.е. MS Office, 1С, банк-клиент и прочие "не тяжелые" программы.
Основное требование к БП - надежность платформы. Модульность - не обязательно. Шум - желательно тихий, но так же не критично (в идеале пассивный, но они по цене "кусаются").
_________________ Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Krokoz Выбор маломощных БП - самый противный. Нормальный маломощный БП по цене мало чем отличается от БП средней мощности. На мой взгляд, можно взять в зависимости от жабы: Corsair CX430(M), Corsair RM450. CS450M в Питере пока не видел.
может проще купить один и "часто рекомендуемых в этой теме нормальных БП" на 1000р дороже?
Не хотелось бы тратить 2000руб на Б\П, деньги на 2й комп ограничены 5т.р., проц (FX-6300) - 3800-3900руб, на меньшее я не согласен (ибо у АМД и так процы "неочень")
TyPuCToZ писал(а):
Как уже выше написали, КПД у БП применяется не с этой стороны....
Тогда не понимаю, зачем берут всякие 700, 800, если у 500ватника - 400W по 12В хватит на все, кроме SLI\CF, да еще и с хорошим запасом? Да, и еще, что скажете на счет HiProhttp://www.citilink.ru/catalog/parts/po ... ly/576553/ в свое время такой брал, год работает (сейчас у знакомого тянет i5-760 + GTX 460), может опять его взять? Как думаете?
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
такого не знаем это клон какого-то китайца? фтопку энивей за такую сумму лучше FSP не будет, но может шуметь вентилятор -> под замену смотреть на HCN, FSP400-60APN FSP400-60GHN не брать HNN
Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
N1ghtwish писал(а):
в свое время такой брал, год работает (сейчас у знакомого тянет i5-760 + GTX 460)
ога, конец трудового подвига будет отмечен фейрверком указанная конфа и наполовину его не нагружает (если без разгона), потому пока и дышит
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения