Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Подбираю блок питания на 750W (при безальтернативном качестве - возможно от 650W). Приоритет - качество, тишина. Большую частьвремени будет загружен процентов на 25-50. Качество - очевидно Titanium? Тишина - значит гибрид. Есть у кого-нибудь опыт общения с Enermax MaxTytan 750W EMT750EWT ? Одно время этот производитель славился качеством. Правда мой REVOLUTION X't 730W спустя 4 года без нагрузки, но при вентиляторах запущенных на всю катушку (экспериментировал с охлаждением) дает просадку напряжения 12 В до 11,7 В. Про Corsair не раз попадались мнения, что качество - лотерея. Возможно Corsair AX Series AX850? Возможно есть обладатель SeaSonic PRIME SSR-750TR? Тоже вариант. Рекомендуемые БП на 650 Вт из шапки - на количество рекомендаций явно влияет цена рекомендуемого. Хотелось бы что-то с максимальной долговечностью и минимальной вероятностью возврата по гарантии. Возможно буду брать в зарубежном интернет магазине. Регард на самоизоляции... Что нынче брать-то?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
heyryu2 писал(а):
дает просадку напряжения 12 В до 11,7 В.
методику измерения в студию!
Я так понимаю, на БП была повешена куча вентиляторов на 12В без всего остального и...? Напряжение измерено каким-нибудь китайским прибором?
Если ДА, то в каких ещё извращениях месье знает толк?
При перекосе питания - никто не замеряет напряжения! Только в лабораторных тестах, да и только ф-центр такое вроде делал... И то, в качестве демонстрации - "смотри, чО этот БП может!"
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Мультиметр проходил проверку в лаборатории на работе. Где проверяют средства индивидуальной защиты 0,4 и 6кВ, также измерительные приборы. А измерял на разъеме одного из вентиляторов, подключенного к материнке. По ходу выяснилось, что Aquaero 6 XT достаточно точно отображает напряжение . В дальнейшем ориентировался на ее показания и поглядывал на обороты вентиляторов. До значений 12В (если запускать по отдельности) не дотягивали. Начал проверять на тестах. При запуске Kombustor непосредственно из MSI Afterburner срабатывал Anti Surge. Что интересно: если запускать из exe - все работало. Возможное объяснение - в первом случае был резкий скачок нагрузки. Вдобавок поломал голову, почему в The Witcher 3 i6700K в разгоне до 4500МГц греется 37-45 градусов. Правда после прошивки на новый BIOS. Но падение-то есть! Ждать пока полетят жестяки с материнкой? После чего помечтать о харакири... Заменить - спокойнее.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
James_on, может проще? The Witcher 3 на Ультра - 454Вт максимум i6700K в разгоне до 4500МГц, но загрузка на 40% (видимо придется BIOS откатывать). Со скачками и разгоном всего и вся пусть будет 500Вт. В простое 180Вт. В играх нагрузка - по большей части времени 350-425Вт.
James_on писал(а):
Что там за вентиляторы такие?
Много разных. Но это беседа для другой темы.
James_on писал(а):
Вообще быть не может.
Вам просто удивительно. А мне было еще и гадостно...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Поменяй точку измерения напрямую на любой молекс... Т.Е. на любой свободный молекс (провод от БП) вешайся, гарантируя нормальный контакт.
На вентили не принято особо заморачиваться со стабилизацией, им это пофиг!
Тем более, там ещё есть свои цепи питания/коррекции на МП. Где есть потери и другие всякие непонятные рядовому пользователю хрени. Если ты не схемотехник, конечно.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
SergeyVLZ, за совет - спасибо. Но уже поздновато. Через день. Опять открывать комп, распаковывать провода и в обратном порядке... Нужно не так уж много времени, но куда больше желания.
The Witcher 3 на Ультра - 454Вт максимум i6700K в разгоне до 4500МГц, но загрузка на 40% (видимо придется BIOS откатывать). Со скачками и разгоном всего и вся пусть будет 500Вт. В простое 180Вт. В играх нагрузка - по большей части времени 350-425Вт.
Можно поинтересоваться, что за система такая, что в играх потребляет 500Вт мощности?? Что 95Вт'ый процессор жрёт в играх свыше 150Вт я не поверю. Видеокарта такая, чтобы потребляла 300W+ вряд ли с этим процессором установлена, когда для него край RTX 2060 Super. Ну и методика замера тоже интересна.
Дело не в долларе, а в магахинах. Доллар и был дешёвый, кратковременный скачок и всего лишь, зато барыги быстренько цены крутанули, будто они по завышенному курсу что-то брали.
Подскажите по этому блоку,норм или обратить внимание на что то другое?
Нормальный блок, только сильно грузить не стоит, трансформатор у него греется сильно. А обратить внимание на что-то другое зависит от толщины кошелька, города и конфигурации ПК (с учётом апгрейда если будет).
Из пожеланий к БП: модульность и тишина. Бюджет до 400 бел. руб (край - 450), каталог: тут
В будущем планирую поменять железо на Ryzen 4600 + RTX 2060 Super (или какая-нибудь аналогичная карта на то время). Если сейчас можно взять БП, чтобы он подходил под оба конфига, но не сильно в ущерб качеству, было бы здорово.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
rushik писал(а):
Добрый день! Система: i5 9400F RX 580 без разгона 2 SSD, 1 HDD Из пожеланий к БП: модульность и тишина. Бюджет до 400 бел. руб (край - 450), каталог: тут
Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, БП. Система: i7 9700kf 980gtx 2 ssd, 1 hdd Без разгона, но в будущем могу на 10-15% от номинала разогнать. Сейчас стоит Thermaltake 680w 2006 года, в 2016 уже предпринимал попытки сменить БП, брал Corsair CX750M, но он очень шумный оказался, будто потрескивает что-то - сдал обратно. Интересует кабель менеджмент, тишина и надежность, лет на 10 чтобы можно было о нем забыть. Бюджет ~15к российских рублей
Всем привет. Есть реальные обладатели блочков HIPER серии HPA ? 600W модель интересует. Вопрос цены и выбора не интересует, так как для меня он стоит - 1700 р.
600W модель интересует. Вопрос цены и выбора не интересует, так как для меня он стоит - 1700 р.
600Вт блок питания для уже более менее мощной системы с видеокартой RTX2070/RX5700XT и процессорами AMD Ryzen 5 3600/Cori i5 9600k, в среднем. А теперь задай себе вопрос, может ли для такой системы хороший блок питания, от которого зависит жизнь всех комплектующих стоить меньше 2000 р.?
Я по моему по русски написал, не ? Любители пустословия.
Цитата:
600Вт блок питания для уже более менее мощной системы с видеокартой RTX2070/RX5700XT и процессорами AMD Ryzen 5 3600/Cori i5 9600k, в среднем.
Вы где и как "заванговали" конфиг для которого данный блок рассматривался ? Проц 80W, Видео 75W - никаких допов. На этом успокойтесь со своими "сотнетысячарублевыми" сборками.
Ветки отдельной нет по Hiper. Нужны настоящие покупатели Hiper HPA серии, может кто даже вскрывал их. А все свои размышления и фантазии, оставьте для себя товарищи флудеры. 2020, а Оверы все такие же .
Сейчас этот форум просматривают: denporf и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения