Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
Флирт ну, если ты такой умный, то чего пришёл за советом? Что надо, отзыв? Открой Я.Маркет и читай. Вскрытие блока? И что оно тебе даст? Пассивный PCF, групповая стабилизация напряжений, на входе Jicon 220mF (450V), по 12V всего 520A, сколько там на самом деле - не ясно. Это про 500Вт-ую модель. Не тот глянул.
ну, если ты такой умный, то чего пришёл за советом?
Где я спрашиваю совета, ткни в текст. Фантазеры.
Цитата:
Что надо, отзыв? Открой Я.Маркет и читай.
Ну твой уровень как раз яндекс маркета, можешь продолжать ориентироваться на него.
Цитата:
Вскрытие блока? И что оно тебе даст?
Схемотехнику и элементную базу - не ?
Цитата:
Пассивный PCF, групповая стабилизация напряжений, на входе Jicon 220mF (450V), по 12V всего 520A, сколько там на самом деле - не ясно.
Ты вообще понимаешь о каком блоке идет речь ? Где ты взял пассивный PCF, про остальное молчу.
Цитата:
Ставь на это и успокойся, если тебе важны ватты, то хватит. По качеству уже отписался выше. Будет работать - хорошо. Нет, не пиши потом, что
Я спокоен, горит у тебя.
xyligano
Цитата:
Блок который ты написал - мусор. Совсем. Вообще. Без вариантов.
Я не вижу обзор Hiper HPA-600 от тебя, чтобы делать вывод о нем.
Господа фантазеры, призываю вас успокоиться. У вас нет данного блока. Вы не знаете, что в нем внутри. Не какие тесты вы не проводили и читать не могли. Я ищу реальных покупателей, на этом заканчивайте.
Легко отвертеться, когда посты редактируешь не правда ли ?
Цитата:
а отзыв человека, который его ставил в сборки, и в курсе, что там.
По моей ссылке на DNS там гора этих отзывов в стиле Яндекс маркета. Для меня это не ориентир.
Цитата:
А с таким поганым как у тебя отношением для тебя персонально лес там >>>
У меня нет вообще не какого отношения к врунам. Ты за короткий промежуток времени, сел в лужу с враньем уже два раза.
Сначала описав - что внутри, а конкретно неактивный PFC, но там 100% активный PFC. Второй раз, когда написав (соврав) что нашел обзор, на мой вопрос откуда ты взял что внутри.
Дак какое отношение к тебе должно быть, если ты за своими словами вообще не следишь. Тебя просили, не пиши если ты не владелец данного блока и если не владеешь достоверное информацией. Но тебя несет все дальше и дальше.
Последний раз редактировалось Флирт 17.04.2020 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Ну никто не спорит, что DNS не эталон цен Просто у меня не было ограничения на бюджет в 1700р как вы подумали.
Цитата:
Вы какие цены преследуете? Бонусы потратить? Или нормальный недорогой блок приобрести?
К сожалению нет у меня бонусов. Предложение лишь есть на Hiper HPA-600, но не на другие модели.
Просто, у этого блока хотя бы все защиты завялены, активный PFC. Вроде как тихий куллер по отзывам с DNS. За 1700р. к сожалению альтернатива убогие Арокулы, без вообще всего - опасненько.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды: xyligano Какой ты смелый малышок. Столько написал, столько задел во мне. Ай ай ай.
Легко отвертеться, когда посты редактируешь не правда ли ?
Если ты себе фантазируешь, то это проблемы твои, а не мои. Изначально мой пост выглядел так, что если ты найти не можешь на него обзоров, то приходиться делать всё за тебя. То, что я нашёл обзор и близко не было, врать научись сначала.
Сначала описав, что внутри, а конкретно там 100% активный PFC.
Если тебе станет от этого легче, свой пост поправил. Но суть от этого не изменится. В общем, бери свои 1700 р., покупай Hiper этот, вскрывай и будешь первым грамотным тестировщиком, который нам тут всем поведает, что это за блок такой.
чтобы ваше болотце разбавить аргументированными данными
Ага, давай. Только кроме фоток и типа "Вот вам фотки, разбирайтесь сами", расскажи нам подробно про внутренности. Продемонстрируешь свои знания в начинке блоков питания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
... и про схемотехнику! Где минусы, где плюсы - и почему...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Да к сожалению многие так и путают, у нас Hipro обзор - а речь про Hiper. Путает индекс: HPA-600. У Hipro это старая серия, у Hiper свежая.
Флуд я не разводил, товарищи "советчики" набросились с обозами навоза, вилами и криками "Как ты посмел покупать такой дешевый блок". Аргументируя мне лишь одним "Ну он же г...о" и все в таком духе - причем патом заметая следы стиранием постов и оскорблениями.
Хотя я попросил не писать людей, у кого нет этого блока или нет достоверных данных - хотя бы фото с разбора.
Поменяй точку измерения напрямую на любой молекс...
SergeyVLZ, за совет - еще раз спасибо. 11,99-12,02 В. Но ясность неполная. На материнке один вентилятор выдает 1950 оборотов вместо 1700. Другой 1700 вместо 1800 (11,7В). Aquaero 6 XT - ДО 11,68В. Ладно - сторонний девайс...Последний BIOS для ASUS Z170 на Skylike ведет себя аномально - многие отмечали. Но вот то, что при запуске Kombustor непосредственно из MSI Afterburner Anti Surge комп вырубало - это совсем нехорошо. В общем - будем думать.
На всякий случай. Если есть владелец Enermax MaxTytan 750W EMT750EWT - черканите пару строк, пожалуйста. Отзывов - вообще не вижу! Походу затариваться нужно до лета. Пес его знает, что там дальше будет...
Нужен совет специалистов. Старый БП Chieftec GPS-550AB A начал выкабениваться, машина периодически перегружается, может раз в неделю, а может и раза 3 за вечер, больше 10 лет ему, старичек уже. Думаю поменять. Выбираю БП, мощность 650-750 ВТ., бюджет около 7000, подбираю модульный или полумодульный, с заделом на будущее. На какие обратить внимание? Пока рассматриваю такие модели: Chieftec BLC-750C - 6 450 руб. Chieftec BDF-750C - 5 750 руб. Chieftec APS-750CB - 6 860 руб. Но не обязательно Chieftec. Что подскажите, посоветуете? Конфиг: AMD Athlon X4 750K MSI A88X-G43 (MS-7793) Gigabyte GeForce GTX 1060 6GB Kingston HyperX 4G х2 СВО Deepcool GAMMAXX L240T Seagate Barracuda 7200 - 1 ТБ SSD: OCZ-VERTEX4 - 120 ГГБ SSD: Western Digital Blue - 240 ГГБ И 3 вентиля.
Последний раз редактировалось Surgeon 19.04.2020 23:31, всего редактировалось 7 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Екатеринбург
Народ. Посоветуйте БП в такую систему. Ryzen 5 2600 rtx 2060 Возможно будет разгон процессора, может в будущем замена на 3600/4000 и так же в разгон. Екатеринбург. Бюджет до 4500, чем дешевле тем лучше. Магазин https://www.onlinetrade.ru/ Из перечитанной темы пока остановился на 2х вариантах. 1) Zalman ZM650-GVII 650W Bronze за 4300р. 2) Chieftec Core BBS-500S ATX 500W GOLD 4550р. Но у второго смущает мощность всего 500w. С разгоном боюсь может не хватить. Плюс у меня есть опыт общения с чифтеками очень неприятный, показали себя не с лучшей стороны. 1 бронзовый на 1квт сгорел через год после майнинга с двумя вегами 56, а на 700w обычных просадка по напряжениям была больше чем у fsp 600w с такой же нагрузкой. Но у всех есть неудачные модели, поэтому все равно рассматриваю этот блок.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
Surgeon а город какой смотрим?
Nik-Te при таком раскладе тогда дорога к Zalman'у. Не обязательно там брать на 650Вт. Процессоры Zen2 уже без нас разогнаны, можно не переживать за это, выше гнать уже только удачливость, которая не сопоставима с достигаемым результатом.
Сейчас этот форум просматривают: denporf и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения