Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
DarkJoney писал(а):
Да было пару кейсов, что там в обзорах ничиконы-рубиконы, а приходит Теапо.
ты понимаешь замена японских на тайваньские - это прям серьёзно пруфани уже я чо-то вангую, что окажется в каком-нибудь 2008 году, в какой-то серии которая полгода была в продаже если вообще такое было
DarkJoney писал(а):
Банка сильно критично?
да
DarkJoney писал(а):
Зато у Сисоника 7 лет гарантии
и что? как это помогает?
Добавлено спустя 16 минут 31 секунду:
PCUser писал(а):
Это было изначально заявлено и в "старых" моделях
что-то я пропустил твоё сообщение имелось ввиду улучшения, относительно того что внутри ax850 потому что сам сисоник менялся
Голову ломаю уже третьи сутки, никак не могу выбрать достойный БП. На районе у меня периодически бывают скачки по напряжению, поэтому хотелось бы обезопасить свою пекарню от внезапной поломки. Последний раз ПК собирался 11 лет назад, пришло время обновиться. Помогите, пожалуйста. а) AMD Ryzen 5 3600 (дальнейший план либо 4000 серию, либо 3700х(но это будет годика эдак через 3 и то не факт) б) NVIDIA Gigabyte 2070 Super в) Разгоном заниматься не планировал и вряд ли буду планировать. г) 1xHDD 7.2k RPM, 1xM.2 SSD - Бюджет на БП до 10к (если получится уложиться в 7-8, буду только рад) - Onlinetrade. глаз упал на: Chieftec CHIEFTRONIC PowerPlay GPU-650FC Chieftec Polaris PPS-650FC 650W Seasonic CORE GM-650 Gold SSR-650LM
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
seregebeeki писал(а):
На районе у меня периодически бывают скачки по напряжению, поэтому хотелось бы обезопасить свою пекарню от внезапной поломки.
Если такая проблема существует, то обезопасить нужно и блок питания. За решение отвечает реле напряжения на рейке или в розетке перед кабелем блока питания. Т.к. из описания реальная причина и суть проблемы не ясны, вероятно там и УЗИП не лишний. Блок питания имеет защиты, но они нужны не для того чтобы бороться с «очень больной» сетью. Стоит рассматривать блок питания как преобразователь напряжения, а не как панацею от всего. В лучшем случае ты просто потеряешь хороший качественный блок питания.
Из выбранных тобой вариантов первый и третий на выбор. Так как чифтроник дешевле и никак не уступает, то мой голос за него.
Приветствую! Интересует мнение по поводу нового Corsair RM850 (CP-9020196).
Ну если, вдруг, цена будет привлекательная и гарантия большая, то можно и посмотреть на этот БП. Категорически не нравится термистор (вплотную) у конденсатора 390uF/400V. Если , после запуска БП, этот термистор не исключается из схемы, то будет проблема. Они могут нагреваться далеко за 120℃. Нужно его максимально отодвигать от конденсатора, и одевать на него термоусадку. Для примера с термистором, БП от Seasonic - https://ru.gecid.com/power/seasonic_ssr-650rm/
В Chieftec Polaris же стоят Nichicon, Rubycon(японские),Teapo.
По конденсаторам можно долго говорить. Следующий шаг в обзорах, нужно обращать внимание на серию конденсаторов. У каждой конторы, есть конденсаторы (условно) и на 2000 часов и на 10000 часов. Никто не проверял, зависит ли качество конденсаторов от их места производства. Конкретная фабрика указана в документах и на заводских коробках. Но мы эту фабрику никогда не узнаем. Бывает, что в БП установлены фирменные конденсаторы, но их размер (габарит) отсутствует в даташите. Их якобы производят для определенных рынков (Китая, стран Азии и т.п) . То есть они меньше габаритом чем в даташите, но они заводские/оригинальные.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
xyligano писал(а):
блок питания из разряда "походили по складу. чо-то валялось, пособирали, и в продакшн. кондёр там японский поставь - они теперь на это смотрят в обзорах" он ничем не лучше core bbs, который везде дешевле стоит.
Рекламный агент дешманских Chieftec, ты говори, говори да не заговаривайся. В Chieftec Core BBS сэкономили на всём, в том числе на конденсаторах. Конденсаторы в нём стоят даже не второго эшелона- Elite, CapXon, JunFu.
В Chieftec Polaris же стоят Nichicon, Rubycon(японские),Teapo. Любой человек кто хоть немного в теме понимает, что Nichicon, Rubycon(японские) это лучше чем JunFu, Elite, CapXon. Так какого ты снова втираешь людям очередную дичь о том, что "он ничем не лучше core bbs"?!
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд: dens44319 Конкретно ты (вы), для себя, при прочих равных, выбрал бы блок с Nichicon, Rubycon или с JunFu внутри? Искал бы даташиты на разные серии или не стал бы заморачиваться и ограничился производителем?
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 10.05.2020 15:45, всего редактировалось 5 раз(а).
В Chieftec Core BBS сэкономили на всём, в том числе на конденсаторах. Конденсаторы в нём стоят даже не второго эшелона- Elite, CapXon, JunFu.
Я сам скептически отношусь к кондёрам типа Elite, JunFu, но есть таблица, например, давно её не видел, может, что-то уже поменялось там, то в ней автор поставил BBS приоритетом выше, чем тот же System Power 9, аргументируя это тем, что "не все кондёры одинаково полезны", если кратко. Хотя на дешманском 4pda по сей день дураки суют эти be.Quiet в сборки.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
James_on писал(а):
но есть таблица, например, давно её не видел, может, что-то уже поменялось там, то в ней автор поставил BBS приоритетом выше, чем тот же System Power 9
James_on и это правильно. Это блоки разного класса , не смотря на-то, что оба бюджетные (дешман). BBS по топологии превосходит System Power 9. В таблице они занимают своё место согласно совокупности характеристик.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 10.05.2020 8:14, всего редактировалось 1 раз.
Конкретно ты (вы), для себя, при прочих равных, выбрал бы блок с Nichicon, Rubycon или с JunFu внутри? Искал бы даташиты на разные серии или не стал бы заморачиваться и ограничился производителем?
Да честно говоря, сами конденсаторы в БП, меня интересовали во вторую очередь. Больше смотрел на плату (как сделано, радиаторы и т.п). Когда был моложе, то у меня не один БП, больше года, не оставался не вскрытым. Плевал всегда на гарантию. Даже не смотря на фильтры на корпусах компьютера, от пыли их (внутри), всё равно надо чистить. Раньше в БП, почти всегда был установлен одиночный конденсатор, по входу (не считаем БП на TL494, где ставили последовательно два конденсатора на 200-250V). Стандартный размер был (который можно было поставить), это 30мм диаметр и до 50мм по высоте. Стандартная частая ёмкость была 330- 390uF/400-450V (мощность около 750Вт). Ставил всегда фирменный на 470-560uF. На выходе был стандарт 2200uF/16V и 1000uF/16V. Через пару лет, их менял на недорогие Jamicon WL. Только ставил, по возможности, не на 16V, а 1000, 2200(3300)uF /25V. Всегда менял (через пару лет) конденсаторы по питанию микросхем и на вентилятор. Использовал и Samwha WL. Это если в БП были условно "китайские" конденсаторы. По настроению, пропаивал вообще все элементы на плате, нормальным ПОС61. Выводные элементы всегда пропаивал. Раз в год смазывал вентиляторы в БП обычной смазкой для подшипников - не было никогда проблем с недорогими вентиляторами, на втулках. Даже не помню, чтобы их менял, работали пятилетками без проблем. Сейчас уже лень каждый год лезть в БП, только если настроение будет.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
dens44319 это, конечно, хорошо. Сам ремонтировал БП, когда в этом была необходимость.
dens44319 писал(а):
Через пару лет, их менял на недорогие Jamicon WL. Только ставил, по возможности, не на 16V, а 1000, 2200(3300)uF /25V. Всегда менял (через пару лет) конденсаторы по питанию микросхем и на вентилятор. Использовал и Samwha WL.
Jamicon WL это нормальные конденсаторы с низким ESR. Проверял характеристики,- соответствуют заявленным. К тому же это широкодоступные конденсаторы. Которые можно просто прийти в магазин и взять- есть в наличии. Samwha WL также норм.
dens44319 писал(а):
По настроению, пропаивал вообще все элементы на плате, нормальным ПОС61. Выводные элементы всегда пропаивал.
dens44319 Пропаивал элементы и дорожки на плате Deepcool DQ750ST. Это БП на платформе GPS от CWT. Платформа там та же, что и у рекламируемого здесь Chieftec Core BBS, и часть конденсаторов тех же производителей- JunFu. Пайка там действительно поганая. Фото есть в теме.
dens44319 писал(а):
Сейчас уже лень каждый год лезть в БП, только если настроение будет.
Сейчас, с высоты собственных знаний и опыта, я просто взял высокоэффективные БП без дикой экономии на компонентах. Японские конденсаторы(105С) с запасом по ёмкости, вентилятор на шарикоподшипнике(др. БП без вентилятора) и т.д.
dens44319 писал(а):
Стандартная частая ёмкость была 330- 390uF/400-450V (мощность около 750Вт). Ставил всегда фирменный на 470-560uF. На выходе был стандарт 2200uF/16V и 1000uF/16V
Кстати ёмкость конденсаторов на входе у одного из БП( Zalman ZM750-ARX) мощностью 750Вт равна 780uF. Обошёлся он мне прошлой зимой менее 5000р. Брал в магазине с гарантией 7лет. И такой галимый блок, как на фото (chieftec core bbs) покупать желания нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Илия писал(а):
Zalman ZM750-ARX
Ну там платформа далеко не самая плохая.У меня "золотой" ОЕМ Энхайнс (EPS-1770GA4) и пока претензий нет(не считая замены шумной вертушки и относительно коротких проводов)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
wwr222 писал(а):
У меня "золотой" ОЕМ Энхайнс (EPS-1770GA4) и пока претензий нет(не считая замены шумной вертушки и относительно коротких проводов)
wwr222 У Zalman ZM750-ARX длина кабелей питания МП и CPU- 60 и 65см соответственно. Это средняя длина у топовых БП. И вертушка у него очень тихая до приблизительно 500Вт. Шума от вентилятора нет даже если прислонить ухо вплотную к БП. На слух сложно определить работает вентилятор или нет. Это из личного опыта. А у Enhance EPS-1710GA4 кабели MB 20+4 – 50 см; CPU 4+4 – 50 см; Это да, коротковаты.
Сейчас этот форум просматривают: aleksios и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения