Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Fagot48 писал(а):
Даже для radeon r9 295x2?) и фуфыкса в лютом разгоне?
Такую систему ты собрался запитать? Ты пойми, что практически любой высокококлассный БП без последствий может быть нагружен значительно больше чем заявлено на этикетке. Например,- Seasonic Prime Titanium 750W (SSR-750TD) может работать до около 1000Вт (до 970Вт) потребляемой мощности. https://ru.gecid.com/power/seasonic_pri ... 0td/?s=all
Fagot48 писал(а):
Не ну а по факту сиська соника 850 ватт будет в чем хуже?
Fagot48 SEASONIC (если ты его имел ввиду) аналогичного уровня в твой бюджет не вписывается. Вентиляторы в данных (Titanium) Seasonic менее качественные. ИМХО. Остальное- нюансы.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 14.05.2020 14:13, всего редактировалось 1 раз.
"...However, I would also like to mention that I am not a supporter of the insanely long warranty periods of 7–10 years when it comes to power supplies because there are so many potential points of failure in a PSU. With too many returns, a brand will either close shop after some time or increase prices to survive. Moreover, with many "holes" in these warranties in terms of coverage, brands may also refuse to honor these when it comes to PSUs, and not only. ..I am personally very skeptical of warranties past the 3–5 year mark. Think about it: You buy a new car, and in the majority of cases, the warranty period ranges from three to five years. Yet with a power supply, you suddenly have a warranty of 10 years, which looks awry, at least to me..."
"...Тем не менее, я также хотел бы отметить, что я не сторонник безумно длительных гарантийных периодов в 7–10 лет, когда речь идет о блоках питания, потому что в БП слишком много потенциальных точек отказа. При слишком большом количестве брака производитель либо через некоторое время свернет производство, либо повысит цены, чтобы остаться на плаву. Более того, из-за множества «дыр» в условиях этих гарантий с точки зрения их обеспечения, производитель попросту сможет отказаться соблюдать их, когда дойдет дело...Я лично очень скептически отношусь к гарантийным срокам более 3-5 лет. Задумайтесь: вы покупаете новый автомобиль, и в большинстве случаев гарантийный срок составляет от трех до пяти лет. Тем не менее, с блоком питания у вас неожиданно появляется гарантия 10 лет, что выглядит странно, по крайней мере для меня."
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
Fagot48 аппетиты растут как на дрожжах. Твоя система при нынешних условиях НИКОГДА не будет потреблять столько, чтобы нужен был блок больше 650Вт. Вложись в качество, как уже тут упомянули, а не количество ватт.
Дак я на двухпроцессорную вдруг перейду. Нахер брать 650 когда за ту же цену есть 1050 ватт? Где логика, ауууу? Помогайте НОРМАЛЬНО. Как себе. Город Екатеринбург. .
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Илия писал(а):
У БП с избыточной мощностью есть ряд минусов. 1. В одном бюджете увеличение мощности приводит к снижению качества. 2. Меньший КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола, офисная нагрузка, интернет-серфинга и т.п.) 3. Более высокий порог срабатывания защиты от перегрузки по току (OCP) 4. Нередко более высокие обороты вентилятора, т.к. в более мощные модели часто устанавливают более оборотистые вентиляторы. 5. У более мощных полупассивных БП встречается более высокая термонагруженность конденсаторов в пассивном режиме. 6. БОльший всплеск потребления тока из розетки при зарядке входного конденсатора БП - inrush current.
А вдруг ты потом решишь поставить SLI RTX 2080 Ti или RTX 3080 Ti? Да? Тогда бери 1.5Квт или 2Квт. Чтоб уж совсем наверняка. Таких вот "а вдруг...." я читал тут и на других сайтах при выборе блока довольно много. И против таких "хотелок" уже нет аргументов. Совет - бери киловатт тогда. Открываешь магазин, открываешь фильтр и выбираешь: мощность - киловатт, сертификат 80 plus - Платина или Титан, стоимость 15-16 тысяч.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Fagot48 писал(а):
Дак я на двухпроцессорную вдруг перейду
Приведи пример нынешней топовой двухчиповой видюхи. Или ты про материнку?
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды: Да я просто не понимаю смысла в этой псевдоэкономии, когда за тот же прайс есть мощнее... Наводит лишь на мысль что никто не покупает ща и поэтому сливают дешевле
Наводит лишь на мысль что никто не покупает ща и поэтому сливают дешевле
Приходишь ты в магазин, а там стоит два мерина: один на 200 сил, E200, а второй E400. Оба стоят одинаково. Ты не спросишь почему более качественный и мощный мерин стоит так же как тот, что хуже по характеристикам? Так же и тут Просто тебя не понять. Ты пришёл с вопросом про блок на 750Вт, тебе написали, что блок норм, но для твоей системы даже его будет много, но при этом предложили очень качественный Super Flower. Ты пошёл дальше, что и на 750Вт тоже оказывается мало, хочу на 850Вт. Потом и его мало, давайте киловатт.
Чтобы тебя не обучать разумному вложению и выбору, так и скажи, что не волнует, хочу киловатт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Fagot48 писал(а):
Причём опять же Seasonic на 850 ватт Платина будет вкуснее чем 750 ваттный Super Flower Titanium. Или я не прав?
Я юзал SF 750W Titanium. В хвост и в гриву. Не юзал Сисоник 850 Платиновый, но цветок оставил самые приятные впечатления и я ему замену не искал бы. Да и ребята, которым можно доверять, тоже разогнали его неплохо, до 934Вт без проблем по электрическим параметрам - http://www.thg.ru/howto/super_flower_sf ... or-02.html
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Илия писал(а):
У БП с избыточной мощностью есть ряд минусов. 1. В одном бюджете увеличение мощности приводит к снижению качества. 2. Меньший КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола, офисная нагрузка, интернет-серфинга и т.п.) 3. Более высокий порог срабатывания защиты от перегрузки по току (OCP) 4. Нередко более высокие обороты вентилятора, т.к. в более мощные модели часто устанавливают более оборотистые вентиляторы. 5. У более мощных полупассивных БП встречается более высокая термонагруженность конденсаторов в пассивном режиме. 6. БОльший всплеск потребления тока из розетки при зарядке входного конденсатора БП - inrush current.
Ну большинство из этого списка - из темных времен написания фака и не совсем современных БП))
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
James_on писал(а):
Приходишь ты в магазин, а там стоит два мерина: один на 200 сил, E200, а второй E400. Оба стоят одинаково. Ты не спросишь почему более качественный и мощный мерин стоит так же как тот, что хуже по характеристикам?
Не совсем удачное сравнение, Е400 может быть пустой, а Е200 упакован под завязку)))
Ну большинство из этого списка - из темных времен написания фака и не совсем современных БП))
Согласен, даун какой то написал. Любая система будет потреблять "недостаточно" ватт в простое. Кароче говоря я понял что тут одна имхота и ниче по факту. Выберу что нравится из топов и не ошибусь. Всем спасибо
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
ROMUZ это общие тенденции. Некоторые из них более, некоторые менее значительные. Но наличие лишь некоторых из них даёт основание считать БП с избыточной мощностью менее предпочтительным.
Не совсем удачное сравнение, Е400 может быть пустой, а Е200 упакован под завязку)))
Упакованный под завязку E200 в Мск салоне стоит ~ 4 млн. руб, в то время как цена на E 400 стартует от 5,6 млн.руб. Илия да таких "ньюансов", которые можно придумать довольно много. А вдруг материнка двухпроцессорная, а вдруг две карты поставлю, а вдруг азот решу задействовать в разгоне и так далее. Конкретики нет и аппетиты растут: 750 > 850 > 1000. Просто человек хочет киловаттный блок питания, так бы сразу и написал.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Fagot48 писал(а):
Кароче говоря я понял что тут одна имхота и ниче по факту. Выберу что нравится из топов и не ошибусь.
Была тут одна дура(не ведает, что творит) неопределившаяся (на прошлой странице о ней вспоминал). Так она и советовала выбирать- методом тыка. Так вот ты её последователь. А перечень недостатков куратор темы по выбору БП составлял.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения