Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Илия, спасибо за ответ. Я понял Ваши слова так: в таблице при расположении по группам учитывается качество комплектующих и уровень сборки устройства. Судя по тому, что таблица рекомендательная, блоки с откровенным системным браком сборки должны отсутствовать в ней.
Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:
dens44319 писал(а):
Пол Знакомого нет, чтобы старый БП посмотрел (по дружбе) ? Неплохой БП Enermax RevoBron 600W. Как резервный, так самое то. Там может мелочь какая-нибудь виновата.
Знакомого нет. Блок питания понравился - шума при работе от него никогда не слышал, выключался как-то плавно, что-ли... Видимых признаков повреждения комплектующих нет, входной предохранитель при этом перегорел. По окончании карантина проведу диагностику в какой-нибудь специализированной мастерской на рынке радиодеталей. В местном ремонте предложили заменить входной предохранитель за 2000 руб (я его сам перепаял с заменой 10А на 8А - но он повторно сгорел при включении).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Пол писал(а):
В местном ремонте предложили заменить входной предохранитель за 2000 руб (я его сам перепаял с заменой 10А на 8А - но он повторно сгорел при включении).
"Если вы обнаружили, что сгорел плавкий предохранитель, не спешите его менять и включать БП. В 90% случаев вылетевший предохранитель это не причина неисправности, а её следствие. В таком случае в первую очередь надо проверять высоковольтную часть БП, а именно диодный мост, силовые транзисторы и их обвязку."
(я его сам перепаял с заменой 10А на 8А - но он повторно сгорел при включении)
После ремонта БП или в первый раз, нужно включать БП через страховочную лампочку 220V. Лампочка нужна обычная (как советская), НЕ энергосберегающая. Чем больше мощность БП, тем более мощная должна быть лампочка. Страховочная лампочка ( подробно) - https://www.youtube.com/watch?v=JCcaafSNjDo
gladvalakas1 «это не баг, это фича» Раньше так любили делать и называть это самоочисткой. Якобы вентилятор очищается и заодно и сам БП продувается и не даёт скапливаться пыли в слабопродуваемых местах на плате..
Данный блок крутит куллер на максимум когда захочет секунд на 10 как самолет,хотя указано что он сверхтихий и полупасив.
Просто у кого-то тяму нету в башке) Эти блоки специально созданы для Full Tower корпусов или вместительных Midi Tower с ХОРОШЕЙ ПРОДУВКОЙ. Блок красавец, при достижении на термопаре 55 градусов врубает вертушку чтобы компоненты не деградировали.
Добавлено спустя 10 минут 56 секунд: Резюмирую. Блок Zalman ZM1200-ARX просто ПУШКА ПУШЕЧНАЯ! Да пришлось отвалить 11к за него. Долго думал что же лучше за 9к 1000 ватт или за 11к 1200 ватт и решил взять его. Во-первых потому что срабатывание вертушки на 240 ваттах, а система в простое у меня жрёт хорошо (Xeon 2678v3 8 плашек DDR4 ECC REG куча вертушек с подсветкой и т. д. ну ватт 130-150 точно, решил перестраховаться). НУ и вот всё же купил. НИКАКИХ ЩЕЛЧКОВ И ПОСТОРОННИХ ШУМОВ НЕТ! ПРи включении кулер (в моём случае) раскручивается на максимум и в течении 5 секунд затихает. Щелчок реле только при включении компа, в работе реле не щёлкает.
Поначалу да, БП включался каждые 10 минут на 20 секунд (даже не достигая 240 ватт), по "перегреву". Там стоит термопара на 55 градусов чтобы банки и компоненты НЕ ДЕГРАДИРОВАЛИ. Блок красавец, куча защит, не даёт себя угробить. К слову у меня корпус Midi Tower Zalman i3 Black. Стоит 6 вертушек, скорость каждой 500-600 rpm, ИДЕАЛЬНАЯ ТИШИНА! Я прям гик. Нужно было решать проблему "шумности БП" в простое. Решение оказалось простым - в закромах у меня были термопрокладки разной толщины, вцелом понадобилось 10x10 см прокладка толщиной примерно 14мм. Взял просунул этот бутерброд и положил на верх БПшника, чтобы он отдавал тепло на корпус. Результаты превзошли ожидания)) ПО проводам - ооооооочень толстые и ооооочень тяжёлые (и это реально хорошо, настоящие 16awg такие и должны быть). Но к слову гнутся хорошо. Я ни разу не пожалел о покупке и альтернатив в упор не вижу. Да есть "Сиська Соника" Focus Platinum на 750,850 ватт с гибридной вертушкой. Но по факту вертушка там тоже от какого-то Hui Chen Sun' Visun', а гибрид мне не очень пришёлся по душе. УЖ лучше пусть будет более агрессивное охлаждение как у Zalman, чем перегрев в пассиве у "Сиськи Соника".
Есть ещё варики от Enermax, но провода раздельные мне не понравились - это издевательство, плюс есть такая же "Самоочистка" как у Zalman. Но вертушка там да поинтереснее, но зато есть "щелчки и треск попкорна".... Кароче идеала нет. Идеал только за 20К+++++ стоит, и перплачиваешь ты уже лишь за кустический комфорт и 1% КПД
Добавлено спустя 14 минут 58 секунд: ОБЩЕЕ ПРАВИЛО! Лучше вкладываться ВО ВСЁ ЧТО МОЖНО (речь по БП), по максимум на СУПЕР-ПУПЕР-УЛЬТРА и не экономить. В этом деле - чем больше тем лучше, я так сказал))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2011 Откуда: МОРДОР Фото: 9
Fagot48 У меня в корпусе стоят 6 артиков 140 на 800 оборотах,и даже как считаеться печка r9Fury больше 65г не видит,бп без посторонних звуков,но эта вертушка скорее всего будет заменена на артик и запитана от мп.Трогал бп он холодный и воздух кое как теплый так что это турбо чистка считаю лишнее
У меня в корпусе стоят 6 артиков 140 на 800 оборотах,и даже как считаеться печка r9Fury больше 65г не видит,бп без посторонних звуков,но эта вертушка скорее всего будет заменена на артик и запитана от мп.
Хозяин барин, но лучше советую Noctua поставить, там стартовый ток 4,2в. Например 1500 redux. А вообще смысла лезть туда не вижу, гарантию проссышь. Надо устранять причину шума а не следствие. И причина это не вентилятор)) Ты рукой БП потрогай во время включения вертушки, там у него градусов 55 если не больше. Либо сделай проставки чтобы от корпуса отводилось тепло на системный блок. Вообще по уму в нормальных корпусах БП прилегает к стенкам системника и получается своеобразный радиатор
Добавлено спустя 55 секунд: К слову внутри блока стоит прокладка и его корпуса служит ему радиатором
Это в каком блоке такие температуры на крышке блока??
Ну в частности у ZM1200-ARX внутри блока между печатной платой и корпус стоит толстая термопрокладка. То есть корпус блока выполняет роль декоративную и радиатора. Прокладка обыкновенная на 12мм, силиконовая)) Можешь использовать железный брусок, но я не стал чтоб корпус блок не фаршмачить. Плюс можно на теплопроводный скотч примастрячий радиатор, брусок....
Добавлено спустя 57 секунд:
James_on писал(а):
Какую ещё прокладку?
в результате минутной доработки, БП ни разу не включился и имеем идеальную тишину...
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: Не хотите мудохаться с этим? покупайте нормальный Full Tower корпус с идеальной продувкой или берите решения за 15К++++.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд: всё таки тут блок в длину 180мм, башкой то надо думать, что даже для Midi Tower это впритык, не в каждый влезет
Не хотите мудохаться с этим? покупайте нормальный Full Tower корпус с идеальной продувкой или берите решения за 15К++++.
Вообще проблем нет. Стоит обычный корпус, внутри блок за 9000 и система с 400Вт-ами в играх. И тишина, и холодно. Это я не считаю ещё кучу блоков, что были до этого в разных корпусах.
Вообще проблем нет. Стоит обычный корпус, внутри блок за 9000 и система с 400Вт-ами в играх. И тишина, и холодно. Это я не считаю ещё кучу блоков, что были до этого в разных корпусах.
Тишина понятие растяжимое. Для меня тишина всё что ниже 350 оборотов. У вас также? Сумлеваюсь.
Что ж ты тогда делаешь с рёвом видеокарты и процессорного кулера и вентиляторов в комплекте, которые в нагрузке работают явно выше этого порога? Ты хочешь сказать, что у твоего блока в нагрузке вертушка работает ниже 350 rpm??
то ж ты тогда делаешь с рёвом видеокарты и процессорного кулера и вентиляторов в комплекте, которые в нагрузке работают явно выше этого порога? Ты хочешь сказать, что у твоего блока в нагрузке вертушка работает ниже 350 rpm??
Видеокарт RX5700XT Sapphire Nitro+, silent bios + даунвольт. Какой рёв? Не не слышал, 800-900 оборотов. Кулер у меня Thermalright LE GRAND MACHO RT, 350-500 оборотов. Не не слышал. А в игрушках собственно у меня акустика хорошо орёт (у меня внешняя аудиокарта Creative SoundblasterX AE-5), так шо я ничё и не слышу)) Либо через наушники гамаю - Sennheiser HD599. У меня всё топовое чел или предтоповое. Я знаю о чём говорю
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд: Как грится в желез я толк знаю)) Собсно для меня более важно, чтоб можно было СПОКОЙНО СПАТЬ под включеный комп и спокойно работать в простое)) В игрульках тама некогда слушать кулера, когда идёт звук боя))
ну внутренняя. PCI-E. А то для некоторых "внутренняя" это типа "встроенная"
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд: Кароче для Залмана надо хорошее охлаждение организовывать, возможен колхоз)) Но за свои деньги это оправдано. Сверху на него как и сказал проложил прокладку 12мм - тепло отводится на кожух. А сбоку вмастрячил на термоскотч железный радик. Этот радик соприкасается с боковой крышкой. Делов на 5 минут. В итоге - идеальная тишина.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения