Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Вообще-то проблема с управлением вентилятором у залмана реально есть, и в теме далеко не первый человек, кто о ней отписывается. Блок питания так не должен работать.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Fagot48 писал(а):
Кароче для Залмана надо хорошее охлаждение организовывать, возможен колхоз))
Ага, за 11к колхозить к БП средней паршивости, когда можно было взять более продвинутый и маломощный Fractal Ion+ и просто наслаждаться. Он бы ещё и дешевле вышел.
Ага, за 11к колхозить к БП средней паршивости, когда можно было взять более продвинутый и маломощный Fractal Ion+ и просто наслаждаться. Он бы ещё и дешевле вышел.
ммм "средней" паршивости?) И какие же есть альтернативы на платиновый 1200 ватт? Может подискутируем? Ничего колхозить не нужно. Надо башкой думать что если БП 180мм, то это уже корпус Full Tower)) Я лишь варианты раписал, а хавать или нет - дело ваше))
А насчёт паршивости, ты пиши пиши. Очень интересно выслушать мнение) Если только к акустике вопросы, то это проблемы владельцев, у меня почему то в простое ничё не шумит, т. к. всё грамотно организовано
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды: Тебя посадить в коробку и не давать дышать. Долго ты там протянешь чи шо? В Full tower таких проблем нет, т. к. вертушки везде понатыканы. Ещё раз повторюсь - блок красавец, не даёт себя убить всяким криворучкам. Лучше пусть будет более агрессивная система охлада чем перегрев и деградация компонентов. Купить БП за 11к 180мм и всовывать его в Миди Товер) Держи в курсе, ещё в мАТХ корпус попробуй запехни
Надо башкой думать что если БП 180мм, то это уже корпус Full Tower))
Надо башкой думать о том, что если платиновый БП в таком огромном корпусе и с такими, кстати, развитыми радиаторами не может работать без постоянных продувок при нагрузке 200 ватт, то это провал априори. Если ты доволен, это хорошо, но учить других при этом не нужно, потому что выбор ты сделал неправильный.
Надо башкой думать о том, что если платиновый БП в таком огромном корпусе и с такими, кстати, развитыми радиаторами не может работать без постоянных продувок при нагрузке 200 ватт, то это провал априори. Если ты доволен, это хорошо, но учить других при этом не нужно, потому что выбор ты сделал неправильный.
А с чего ты взял что "это провал" априори? ты что эксперт или личную ИМХОту толкаешь? Каждый сам сделает выбор. Те же сисоники, энермаксы "могут работать" до 200 ватт, но о внутренней температуре почему то умалчивают, хотя те же яйца только в профиль. Тогда спрашивается, насколько долго проживёт так блок? Для БП в 180мм нужен Full Tower корпус с хорошей продувкой. ТОЧКА. Если ты тестируешь на Миди-товере или мини атх то ты дурачок вот и всё) Тестани в открытом стенде хотя бы и поймёшь разницу. Я тестировал.
Добавлено спустя 34 секунды: Давай ещё скажи кто правильный выбор сделал, а кто нет))
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: Пока лишь увидел от тебя претензии к акустическому комфорту, хотя уже услышал о "среднепаршивом середняке", "неправильный выбор" и т. д. ПРОДУВКУ НАДО ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ГРАМОТНО. Для любого блока, не только для Залмана.
Добавлено спустя 1 час 31 минуту 21 секунду: Klogg4 к слову у твоего хваленого Фрактала температурный порог ещё ниже. Принцип включения вертушки тот же самый. Другой вопрос, что она менее шумная из за гидродинамического подшипника, но зато менее мощный блок. У каждого свои приоритеты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2011 Откуда: МОРДОР Фото: 9
Fagot48 вот только одного не понял,а причем тут корпус то?БП в нижнем положение дует воздух сам себе холодный.а внутри корпуса нужно уж ядерную печку из 2х 390х сделать что б нагрев был какой то.
вот только одного не понял,а причем тут корпус то?БП в нижнем положение дует воздух сам себе холодный.а внутри корпуса нужно уж ядерную печку из 2х 390х сделать что б нагрев был какой то.
Притом что стандартные бп 150мм примерно, а тут 180мм. В теории влезает но места мало
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
gladvalakas1 писал(а):
Данный блок крутит куллер на максимум когда захочет секунд на 10 как самолет,хотя указано что он сверхтихий и полупасив.
dens44319 писал(а):
«это не баг, это фича» Раньше так любили делать и называть это самоочисткой. Якобы вентилятор очищается и заодно и сам БП продувается и не даёт скапливаться пыли в слабопродуваемых местах на плате..
Это брак. У меня Zalman ARX работает абсолютно корректно. Без каких-либо произвольных продувок.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2009 Откуда: Москва Фото: 0
Илия писал(а):
Это брак. У меня Zalman ARX работает абсолютно корректно. Без каких-либо произвольных продувок.
Это у тебя брак, а чела продувка)))
_________________ i7-8700К, Z370-F Gaming, CMW16GX4M2C3200C14, MSI RTX 2080 Ti GAMING X TRIO, 840 EVO+970 Pro, Dark Power Pro 11 750W, CA-01B-B-SL, Acer Nitro VG270UP
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
James_on писал(а):
Да тут всё при чём. Главное защитить свою покупку. По сообщениям это и так ясно.
Да бред же.Проц,ну 200вт отожрет в стресс-тесте(я Зеонами не интересовался,ну пусть даже 250вт).Видеокарта выжирает в Фурмарке по мнению Техповерапа 310вт https://www.techpowerup.com/review/sapp ... on/31.html Итого имеем 250+310=560вт с огромным запасом.Да 750вт нормального БП с головой при любом раскладе хватает. Сказка про прокладку вообще вне понимания. У меня в Энхансе на 700вт(который явно попроще) в игровой нагрузке,не превышающей 250-270вт,трансформатор греется 55-56гр.Сам корпус просто теплый и никакие прокладки не снизят его температуру.Вот расфигачил бы он систему на реальные 1200вт,может от нее и был бы толк.
Итого имеем 250+310=560вт с огромным запасом.Да 750вт нормального БП с головой при любом раскладе хватает.
Я ему, да и другие ещё в самом начале об этом писали. И это при том при всём, что речь идёт про двойной стресстест, в играх и того меньше. Но у него началось: а вдруг двухпроцессорную материнку, а вдруг две видеокарты, а вдруг ещё всю квартиру...кароче, хочу киловатт и всё. В итоге 1.2кВт взял. Что с ними делать, куда их девать, да фиг. Это сейчас называется топовое, когда у тебя over900 киловатт блок питания на систему, которая и половину не съедает в играх.
prafesianal Cooler Master MWE 450 можно глянуть. Постараться только, чтобы попались более поздних версий. Deemunn перегреваться вряд ли будет.
У корпуса совсем куцая решетка снизу под забор воздуха для БП.
Под 120 мм, судя на вид. Но платиновый БП тяжело этим перегреть, да и он будет контрить насилие над собой повышением оборотов.
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Fagot48 писал(а):
Те же сисоники, энермаксы "могут работать" до 200 ватт, но о внутренней температуре почему то умалчивают, хотя те же яйца только в профиль.
Пофиг до тех пор, пока они работают. А они работают. Даже значительно более расслабленные корсары RM/RMx/HX, которые раскручиваются едва ли не на половине мощности, работают прекрасно. У меня RMx вообще не раскручивается никогда (разве что при включении ПК на 5-10 секунд на низких оборотах) - все ОК.
Fagot48 писал(а):
слову у твоего хваленого Фрактала температурный порог ещё ниже. Принцип включения вертушки тот же самый.
Нет, принцип не тот же самый. Фрактал запускает вертушку на низких оборотах, никаких лютых продувок там нет, как у залмана.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения