Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Klogg4 у залмана дикая продувка лишь в одном случае - когда корпус гавно без норм циркуляции, о чем ЖИРНО так намекают его габариты - 180мм. Да он более капризный, но комон, если можешь отвалить 10к на блок, будь добр купить корпус. Либо тестируй на открытом стенде... Я не защищаю свой бп, но лично у меня проблем нет. Система охлаждения конечно могла бы быть менее агрессивной, при срабатывании термодатчика в без вентилятором режиме, тут согласен, но опять же - организуй поток. При нагрузке до 70% там блок в районе 800-1000 оборотов крутит, что вполне себе. Но однако тут 1200 ватт)) А то что там корсары, сисоники крутят медленнее или вовсе не крутят это ещё не значит "хорошо". Хорошо с точки зрения акустики, а что там творится внутри? Если с точки зрения работает и хер с ним - ну можно и так. Но прошу критиковать по существу, так и пишите - бп норм, но мне не нравится его алгоритм охлада
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд: А так альтернативу ты не найдёшь все равно.
4over76 zalman i3 black. Без боковых стенок, чисто держалка для железа. Это единственное на чем я сэкономил ((( по хорошему сюда надо full tower Thermaltake, не помню название. Там можно аж 12 или 14 вертушек 140мм посадить. Но это считай 11к корпус + 12к вертушки. Нехило так. Кароче у мня ниче не шумит и это главное, а эстетика дело последнее. Лапшу тока надо стяжками скрутить)))
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: Ну у меня 6 вертушек на 500 оборотов, башня le grand macho 400 оборотов, rx 5700xt 0 оборотов... С мамки X99 F8 выдернул нахер вертушки 30мм, от них больше шума чем пользы. (на врм которые)
Мне просто непонятно, как ты связываешь циркуляцию в корпусе и температуру бп. Он установлен в отдельном тоннеле и сам себя охлаждает воздухом из под корпуса + его обдувает нижний корпусной вентилятор.
Fagot48 писал(а):
При нагрузке до 70% там блок в районе 800-1000 оборотов крутит, что вполне себе. Но однако тут 1200 ватт))
у залмана дикая продувка лишь в одном случае - когда корпус гавно без норм циркуляции
Тебе уже несколько человек сказали, что БП не участвует в циркуляции корпуса, если он расположен внизу и забирает воздух снизу. Но будь по твоему, ты победил.
Мне просто непонятно, как ты связываешь циркуляцию в корпусе и температуру бп. Он установлен в отдельном тоннеле и сам себя охлаждает воздухом из под корпуса + его обдувает нижний корпусной вентилятор.
Связано это с тем что БП Zalman ZM серии ARX очень чувствительны к "перегреву", агрессивная система охлаждения. Алгоритм такой: вертушка пассивна до 240 ватт либо при достижении на термопаре определённого "градусного порога". В связи с этим чтобы не наслаждаться "вентиляторными ариями" как пишут некоторые - блоку питания нужен минимальный продув, он очень капризен к "статичному воздуху", нужно снимать тепло с корпуса. Под такое дело подходят только Full Tower корпуса (т. к. собсна и БП 180мм по габаритам что как бы намекает) ну либо колхозить "открытые или полуоткрытые стенды", ну либо покупать менее мощные блоки от других вендоров, где алгоритм вертушки немного другой (держится на минимуме), но какая температура там внутри остаётся лишь гадать. Железо любит прохладу вообщем и я НЕ ЗАЩИЩАЮ БЛОК, но считаю что решение грамотное, прослужит дольше.
Нагрузить я смог максимум 550-600 ватт, больше моя система не сожрёт. Видяха максимум 300 ватт, но я поступил на умничах, использую собсно две отдельных косы по 8pin. Те кто пишет "не держит", просто дауны и не умеют грамотно раскидывать нагрузку по линиям.
П. С. сижу уже так третие сутки, блок вообще не врубается в простое, выглядит конечно эта трехомудия неэстетично и меня вы можете назвать дауном, но я хотел киловатник я его получил и не жалею. А потом может и раззорюсь на хороший Full Tower корпус. Но мне лично религия не позволяла взять вместо 1200 ватт аналоги на 750 и меньше...
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд: Klogg4 Он не учавствует потому что КОЖУХОМ ЗАКРЫТ НАГЛУХО. В нормальном фулл товер корпусе блок расположен БОКОМ и сосёт СБОКУ! А с боку системника расположено ЕЩЁ 3 вертушки которые дуют на него. Он капризная сучка, но шо делать?....Я помудохался чутка щас зато тишина в простое, правда всё выглядит неэстетично))
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: https://market.yandex.ru/product--kompi ... k=fr_rmmbr - допустим вот такой красавец для этого БПшника идеален) Я бы себе взял такой за 11к, но на реобас и ещё 12 вертушек 140мм жаба душит....
Блок просто капризный вот и всё...
Добавлено спустя 18 минут 26 секунд: Зато все будут думать что я ОВЕРКОКЕР, мамкин оверклоцкер. Ладно, я пошёл спать, под звук тишины и еле уловимое шуршание vrm материнки....
блоку питания нужен минимальный продув, он очень капризен к "статичному воздуху", нужно снимать тепло с корпуса
Там не должно быть статичного воздуха, за счёт конвекции всё равно идёт какой-то воздухообмен внутри БП. А обдувать корпус? Зачем тогда брать с полу-пассивным режимом?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2003 Откуда: Earth
А посоветуйте пожалуйста живучий блок на 500w. А то уже это *овно надоело уже Enermax MAXPRO 500W, уже 3-4тк. умерло, что-то по гарантии поменяли что-то во сейчас надо менять. У всех вентиляторы, конечно можно поменять только вентилятор, но хочется что бы как в старые добрые времена, блок питания менялся только когда погорит. Лет эдак через +7
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
Oleg1 писал(а):
А посоветуйте пожалуйста живучий блок на 500w. А то уже это *овно надоело уже Enermax MAXPRO 500W, уже 3-4тк. умерло, что-то по гарантии поменяли что-то во сейчас надо менять.
Oleg1 Super Flower Golden Silent 500W (SF-500P14FG). Живучий. Работает со времён ВК из вашей подписи.
Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
Fagot48 писал(а):
Но мне лично религия не позволяла взять вместо 1200 ватт аналоги на 750 и меньше...
Fagot48 Тебе не религия не позволила, а отсутствие знаний по теме и природная жадность не позволили. Так же, как и Klogg4. У него Corsair RM850x с ~2 кратным запасом. И он также, как и ты, быстро, на ходу, "переобувается". Потому, что элементарных знаний и опыта нет. Есть такое понятие- дура. Не ведает, что творит. И такое понятие, как неопределившийся. Так вот вы, оба, в это понятие чётко вписываетесь. Две неопределившиеся дуры. Зафлудили всю тему.
Klogg4 писал(а):
Это была тупая идея, не делайте так
Но позже он признал, что это тупая идея. Fagot48 Возможно и ты когда-нибудь это поймешь. Я же тебе сразу сказал, что ты его последователь.
Илия писал(а):
Так вот ты её последователь. А перечень недостатков куратор темы по выбору БП составлял.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Bookmaker 21.05.2020 6:22, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2018 Фото: 0
Fagot48 писал(а):
БП Zalman ZM серии ARX очень чувствительны к "перегреву", агрессивная система охлаждения .. блоку питания нужен минимальный продув, он очень капризен к "статичному воздуху", нужно снимать тепло с корпуса. Под такое дело подходят только Full Tower корпуса ..
При чём здесь корпуса Full Tower, если БП охлаждается собственной СО ? Для БП (вентилятор вниз) min зазор от пола до корпуса должен быть = 1/4 D, т.е. высота ножек = 140:4 (120:4) = 35 (30) мм. В Zalman i3 ножки удлинённые, что существенно снижает воздухозабор, поэтому min зазор должен быть = 140:3 = 47 мм. Расчёт сделан для принудительного охлаждения. Если БП в пассивном режиме и/или стоит на ковре, то указанную высоту желательно увеличить.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения