Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
iskandar писал(а):
Навскидку - примерно 200W. Под этой нагрузкой напряжение на разъёмах падает примерно до 11,8V (мерил мультиметром), а датчик материнки минимум показывал 11,5V 1,7% падение по 12В под средней нагрузкой на разъёме. Может не так всё и плохо?
iskandar до нагрузки ~200Вт, для вашего старого условно офисного ПК,
iskandar писал(а):
У меня второй компьютер есть (школа/удалёнка), туда этот блок питания и поедет на пенсию. Там нагрузка в принципе маленькая. Феном двухядерный и видеокарта с пассивным охлаждением.
всё предположительно некритически плохо (допустимо). Предположительно потому, что пульсации вы не мерили.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 24.05.2020 22:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Илия ШИМ - не совсем корректный термин. Насколько я себе это представляю, там это прямоходовой преобразователь напряжения без гальванической развязки с LC фильтром на выходе. Разработчик специально загрубляет реакции его отрицательной обратной связи RC фильтром низкой частоты.
Говоря простыми словами - ШИМ будет либо устойчивым к перемене нагрузки, но при этом будет скакать выходное напряжение в моменты изменения тока нагрузки. Либо напряжение он будет отслеживать быстро, но есть риск срыва в неустойчивую область работы (автоколебания). Тогда вообще пц. В общем чем дальше в лес, тем толще партизаны и мне нужно тупо посоветовать хороший источник питания, не сильно вдаваясь в схемотехнику. Ибо "Я знаю, что ничего не знаю"
Cтоит мне загоняться и покупать Dark Power Pro 11 550W ? Он в полтора раза дороже, чем Straight Power 11 Gold 450W
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Спасибо большое, всё вполне доходчиво. А то я сам в шапке темы только старую сравнительную таблицу нашёл
Добавлено спустя 1 час 32 минуты 7 секунд:
Илия писал(а):
Возможно, с учётом будущих апгрейдов, стоит взять Straight Power 11 Gold 550W.
Согласен. Посмотрел таблицу по сравнительным мощностям разных систем. Если мою систему хоть немного гнать, тогда нужно 550W Ещё по характеристикам очень близок Chieftronic PowerPlay 550W (GPU-550FC) и он подешевле. Но вентиляторная решётка у него.... Да и сам вентилятор пошумнее.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
iskandar писал(а):
Ещё по характеристикам очень близок Chieftronic PowerPlay 550W (GPU-550FC) и он подешевле. Но вентиляторная решётка у него.... Да и сам вентилятор пошумнее.
iskandar Chieftronic PowerPlay 550W (GPU-550FC) более шумный блок. Дизайн, совсем на любителя. Лично мне не нравится. Китайский такой дизайн, "кроссовочный". И гарантийный срок в 2.5 раза меньше. Если главная цель максимально сэкономить и не потерять существенно в качестве,- то это нормальный вариант.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Илия писал(а):
Chieftronic PowerPlay 550W (GPU-550FC) более шумный блок. Дизайн, совсем на любителя. Лично мне не нравится. Китайский такой дизайн, "кроссовочный". И гарантийный срок в 2.5 раза меньше.
Аналогично думаю Не такая уж и большая разница в цене, с учётом шума, срока гарантии и качества вентилятора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2009 Откуда: Москва Фото: 0
Илия писал(а):
Chieftronic PowerPlay 550W (GPU-550FC) более шумный блок.
На реальных сценариях использования его вообще не слышно, собирал штук 15 компов на нем.
_________________ i7-8700К, Z370-F Gaming, CMW16GX4M2C3200C14, MSI RTX 2080 Ti GAMING X TRIO, 840 EVO+970 Pro, Dark Power Pro 11 750W, CA-01B-B-SL, Acer Nitro VG270UP
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
tarasovjr писал(а):
На реальных сценариях использования его вообще не слышно, собирал штук 15 компов на нем.
tarasovjr всё познаётся в сравнении. И, в сравнении со Straight Power 11 Gold 550W, Chieftronic PowerPlay 550W более шумный БП. Ещё тут о его корпусе отзывались не очень.
xyligano писал(а):
он на ощупь как цинковое ведро из хозмага но для бп это не главное.
Для БП это неглавное. Корпус, например, моего Seasonic Focus Plus Gold не вызывает таких ассоциаций. Выполнен из качественно окрашеной 1мм стали. Zalman Acrux аналогично, качественно окрашеная толстая сталь. В Chieftronic PowerPlay 550W (GPU-550FC) получается хоть на корпусе, но сэкономили.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
wwr222 писал(а):
Ты сам сравнивал? Или по обзорам сделал вывод?
Для думающего человека достаточно оборотов вентилятора в разных режимах для того чтобы сделать вывод. В простое и при средних нагрузках обороты вентилятора у Chieftronic PowerPlay 550W более чем в 2 раза выше чем у Straight Power 11 Gold 550W. Это по факту.
gladvalakas1 писал(а):
Данный блок крутит куллер на максимум когда захочет секунд на 10 как самолет,хотя указано что он сверхтихий и полупасив. https://www.dns-shop.ru/product/132964e ... zm850-arx/ особенно когда система тихая это напрягает
У меня Zalman Acrux не крутит, как самолёт. Очень тихо работает. При запуске вентилятора, вообще, не понятно работает вентилятор или нет. Даже если вплотную к БП слушать.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 25.05.2020 11:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
wwr222 Мне тоже спайдерменово-асиковский дизайн внешне не нравится, возможно это вкусовщина. Исполнение решётки вентилятора и сами вентиляторы явно сильно отличаются. Гарантийный срок разный. По электрическим характеристикам и надёжности, особой разницы, возможно, и нет.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
iskandar При выборе высококлассного и недешёвого БП я бы на вашем месте смотрел в сторону Super Flower, Seasonic, Be Quiet!, но не CWT. Считаю, что у перечисленных производителей и брэндов выше культура производства и откровенных шлакоблоков они не выпускают.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Илия писал(а):
iskandar При выборе высококлассного и недешёвого БП я бы на вашем месте смотрел в сторону Super Flower, Seasonic, Be Quiet!, но не CWT.
Я выбрал уже "будь тихим!" Деньги появятся - сразу закажу. CWT это что такое? Возможна осмысленная позиция производителя, что на начинке нельзя сильно экономить, а на корпусе - можно. Если есть клиенты, которых это устраивает, значит производитель поступил правильно. А сделай они корпус поприличнее - попали бы в другой ценовой диапазон и продажи могли сильно упасть. Так что в этом плане я их хорошо понимаю.
wwr222 писал(а):
БиКвайты очень тихие,это я проверил на себе.
Ещё бы! Noblesse oblige
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tarasovjr писал(а):
Чтобы было понятно, Chieftronic PowerPlay 550W работает так же тихо как и Биквайт из моей подписи, хотя там сайлент винг3 и стоит все это добро в 3 раза дороже.
Какое добро в три раза дороже? Сам БП? Сейчас в ДНСе разница между БиКвайтом и Чифтеком ровно 1000р.На фоне общей суммы-это не много.И Корсар RMx 650W дороже Чифа на 950р. Стоит задуматься. Вот до короновируса,разница была (у нас в магазине) примерно 3тыс в пользу Чифтека. А спросил я про шум,т.к. для меня эти цифры-китайская грамота (хотя я в курсе про логарифмическую зависимость).Ведь во многих отзывах на разные БП кому-то тихо,кому-то-громко.Все так субъективно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
wwr222 писал(а):
Какое добро в три раза дороже? Сам БП?
be quiet! Dark Power Pro 11 750W по сравнению с Chieftronic PowerPlay GPU-550FC 550W GOLD Самая дорогая серия be quiet! , к тому же в 1,5 раза мощнее. Он дороже в 3 раза. PS Про то, что было до коронавируса я советую забывать. Так же как до кризиса 2008г, 1998г, павловской реформы и т.п. Я живу здесь и сейчас.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения