Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
tarasovjr писал(а):
29 Дб - это бесшумный блок, которого не слышно.
Если человек не слышит 29(30Дб)- то у него проблемы со слухом .
tarasovjr писал(а):
отличный корпус у него в качественной порошковой краске.
Отличный в худшую сторону корпус. С пластиковой решёткой вентилятора. Бесшумным я могу назвать один из своих блоков и-то с оговорками (реле в нем срабатывает при включении). Так он, вообще, без вентилятора. Фото есть в теме. Этот же chieftronic от CWT под нагрузкой крутит до 1340об. Условно тихий, относительно, например, шлакоблоков от CWT- да, но не бесшумный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
iskandar писал(а):
be quiet! Dark Power Pro 11 750W по сравнению с Chieftronic PowerPlay GPU-550FC 550W GOLD Самая дорогая серия be quiet! , к тому же в 1,5 раза мощнее. Он дороже в 3 раза
Я же сравниваю по одинаковой мощности. Сейчас не вижу причину когти рвать за Чифтеком при таком ценовом раскладе.Но это у меня в городе.В других местах может все по-другому
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2009 Откуда: Москва Фото: 0
wwr222 писал(а):
Сейчас не вижу причину когти рвать за Чифтеком при таком ценовом раскладе.
бери корсара конечно
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Илия писал(а):
Этот же chieftronic под нагрузкой крутит до 1340об. Условно тихий,- да, но не бесшумный.
Я писал про реальные сценарии применения, в реальных условиях, фоновый шум квартиры превышает шум работы этого БП. Еще раз, по шуму он как Биквайт дарк повер про 11, это без всяких табличек - не слышно и все тут)))
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Илия писал(а):
Если человек не слышит 29(30Дб)- то у него проблемы со слухом .
Это да, у нас вся семья тугоухих, не слышим его вместе с супругой и детьми)))
_________________ i7-8700К, Z370-F Gaming, CMW16GX4M2C3200C14, MSI RTX 2080 Ti GAMING X TRIO, 840 EVO+970 Pro, Dark Power Pro 11 750W, CA-01B-B-SL, Acer Nitro VG270UP
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
tarasovjr писал(а):
Я писал про реальные сценарии применения, в реальных условиях, фоновый шум квартиры превышает шум работы этого БП.
Некоторым тут надо чтобы БП ночью не слышно было. И пассивные системы охлаждения ни кто не отменял. И их интересуют только свои сценарии использования. А не чужие в какой-то там не известной квартире. По нормам 30ДБ это максимально допустимый шум в жилых помещениях ночью. Chieftronic PowerPlay GPU-550FC 550W на грани- 29Дб. Это по факту.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Илия писал(а):
Некоторым тут надо чтобы БП ночью не слышно было. И пассивные системы охлаждения ни кто не отменял.
Ещё + вентилятор(ы) на кулере процессора, пара вентиляторов на видеокарте, корпусные и все вместе они нифига не бесшумные. А то один 29дБ, другой 29, третий 29....
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2009 Откуда: Москва Фото: 0
iskandar писал(а):
А то один 29дБ, другой 29, третий 29....
Это мне в детстве школьник рассказывал, спер у родителей водку и коньяк, представляешь, говрит, налил я в стакан водки 40гр и коньяка туда же 42гр, и как выпью... 82гр не шутка.
_________________ i7-8700К, Z370-F Gaming, CMW16GX4M2C3200C14, MSI RTX 2080 Ti GAMING X TRIO, 840 EVO+970 Pro, Dark Power Pro 11 750W, CA-01B-B-SL, Acer Nitro VG270UP
Последний раз редактировалось Bookmaker 26.05.2020 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
iskandar писал(а):
Ещё + вентилятор(ы) на кулере процессора, пара вентиляторов на видеокарте, корпусные и все вместе они нифига не бесшумные. А то один 29дБ, другой 29, третий 29....
Пассивные это значит без вентиляторов.
tarasovjr писал(а):
С пассивным БП это будет
Не будет, а есть. По внимательнее, пожалуйста. Я же уже писал, что
Илия писал(а):
Бесшумным я могу назвать один из своих блоков и-то с оговорками (реле в нем срабатывает при включении). Так он, вообще, без вентилятора. Фото есть в теме.
tarasovjr Про 29Дб Chieftronic PowerPlay GPU-550FC 550W доступно донёс? Ночью 30Дб максимально допустимая норма Минздрава. При этом ни кто не говорит, что Chieftronic PowerPlay это шумный БП. Это условно тихий блок. Но всё познаётся в сравнении,- есть БП и тише. Об этом уже было сказано.
Вложение:
1e3dae8s-960.gif [ 27.8 КБ | Просмотров: 622 ]
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 25.05.2020 22:18, всего редактировалось 4 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
tarasovjr писал(а):
Это мне в детстве школьник рассказывал, спер у родителей водку и коньяк, представляешь, говрит, налил я в стакан водки 40гр и коньяка туда же 42гр, и как выпью... 82гр не шутка.
Даже если каждый из них на грани слышимости, то все вместе они очень даже хорошо слышны и при любом раскладе это уже не 29дБ. Впрочем если Вы живёте возле железной дороги, то Вам это совершенно некритично. Если не слышите Вы, то это не значит, что не слышат другие.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2009 Откуда: Москва Фото: 0
Илия писал(а):
Не будет, а есть. По внимательнее, пожалуйста. Я же уже писал, что
Я внимателен, написано же "С (вашим) пассивным БП это будет...")))
iskandar писал(а):
и при любом раскладе это уже не 29дБ.
Да это шутка была, шум напрямую не складывается, но растет незначительно.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
iskandar писал(а):
Впрочем если Вы живёте возле железной дороги, то Вам это совершенно некритично
Да чего уж там, возле аэропорта))
_________________ i7-8700К, Z370-F Gaming, CMW16GX4M2C3200C14, MSI RTX 2080 Ti GAMING X TRIO, 840 EVO+970 Pro, Dark Power Pro 11 750W, CA-01B-B-SL, Acer Nitro VG270UP
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
tarasovjr писал(а):
Да это шутка была, шум напрямую не складывается, но растет незначительно.
Вы ещё про два прОцента смешной анекдот расскажите. Имбецилы же кругом. Шесть тихих вентиляторов, каждый из которых на грани слышимости, все вместе уже конкретно шумят. Потому каждый из них нужно по-возможности угонять за эту грань.
tarasovjr писал(а):
Да чего уж там, возле аэропорта))
Я уже догадался.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Последний раз редактировалось iskandar 25.05.2020 22:53, всего редактировалось 3 раз(а).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
tarasovjr писал(а):
Я внимателен, написано же "С (вашим) пассивным БП это будет...")))
Не заметно. Ещё раз. Там написано,-
Илия писал(а):
Бесшумным я могу назвать один из своих блоков и-то с оговорками (реле в нем срабатывает при включении). Так он, вообще, без вентилятора. Фото есть в теме.
Время настоящее, а не будущее. И, как уже было сказано
Илия писал(а):
Chieftronic PowerPlay 550W (GPU-550FC) более шумный блок. Дизайн, совсем на любителя. Лично мне не нравится. Китайский такой дизайн, "кроссовочный". И гарантийный срок в 2.5 раза меньше.
И если кто его не слышит под нагрузкой- то это лишь его проблемы. В нормы Мин.здрава по шуму блок вписывется (с трудом).
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 26.05.2020 4:45, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2009 Откуда: Москва Фото: 0
Илия писал(а):
В нормы Мин.здрава по шуму блок вписывется (с трудом).
На какой частоте шумит кулер у блока знаете? Нормы Минздрава разбиты по частотным полосам вообще-то, если вы уж так далеко полезли)
_________________ i7-8700К, Z370-F Gaming, CMW16GX4M2C3200C14, MSI RTX 2080 Ti GAMING X TRIO, 840 EVO+970 Pro, Dark Power Pro 11 750W, CA-01B-B-SL, Acer Nitro VG270UP
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
tarasovjr писал(а):
Да чего уж там, возле аэропорта
tarasovjr писал(а):
Это да, у нас вся семья тугоухих, не слышим его вместе с супругой и детьми
Соболезную. tarasovjrЕсли человек не слышит шум 29Дб- то ему к сурдологу надо. На форуме не помогут. По обсуждаемым блокам питания и их шуму я доступно всё объяснил. Если не ясно-то читаем ещё раз. Добавлено спустя 50 минут 18 секунд:
tarasovjr писал(а):
На какой частоте шумит кулер у блока знаете?
Шумит он в широком диапазоне частот.
tarasovjr писал(а):
Нормы Минздрава разбиты по частотным полосам вообще-то
И если учесть ещё и частоты- то Chieftronic PowerPlay GPU-550FC с его Yate Loon D14BM-12, да ещё и с решёткой вентилятора такой причудливой формы, вероятно, вообще не впишется в нормы, т.к. на частотах выше 2000Гц, нормы в вашем городе, в ночное время, составляют меньше 29Дб.
_________________ Against a fool.
Последний раз редактировалось Илия 26.05.2020 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2014
MegaGosu писал(а):
БП в этот корпус встают обычные ATX только желательно вентилятор чтобы был сбоку, а не снизу, ну и продувался хорошо для охлада
MegaGosu Это сразу понятно стало. Вы же ссылки скинули. Там указан стандарт ATX. И даже подробные фото есть. Seasonic Industrial SS-350ES в вашем случае будет хорошим выбором. Если хотите более эффективный БП и по мощнее,- то можете поискать в продаже Enermax Revolution DUO 500Вт. https://www.ebay.com/itm/Enermax-Revolu ... Sw7dRercP7
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения