Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2008 Откуда: Волгоград
Здравствуйте, совсем не разбираюсь в БП, тыкните пожалуйста, что купить
Беру Ryzen 1600 или 1700 (не определился), с видеокартой Nvidia 1070. Остальное стандартное, 1 SSD, 1 HDD, пару USB. Желательно в ДНС, сам с Волгограда
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
darthvedar писал(а):
Беру Ryzen 1600 или 1700 (не определился), с видеокартой Nvidia 1070. Остальное стандартное, 1 SSD, 1 HDD, пару USB. Желательно в ДНС, сам с Волгограда
А бюджет? Если из относительно дешевых,но нормальных "Золотых",то: GAMER STORM 650W [DQ650-M]-6000р Corsair RM 550x [CP-9020090-EU]-7000р EVGA SuperNOVA 550 G2 [220-G2-0550-Y2]-7000р Я бы Евгу взял,хоть у нее как бы проблема со временем удержания напряжения.(Хотя в поддержке мне сказали,что проблема больше надумана) 550вт тебе хватит
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
darthvedar писал(а):
Здравствуйте, совсем не разбираюсь в БП, тыкните пожалуйста, что купить Беру Ryzen 1600 или 1700 (не определился), с видеокартой Nvidia 1070. Остальное стандартное, 1 SSD, 1 HDD, пару USB. Желательно в ДНС, сам с Волгограда
Бюджет озвучьте. Мощность в калькуляторе считали? Сколько насчитали? Насколько я вижу, в Волгограде есть онлайнтрейд. Уж не знаю, как далеко от вас пункт выдачи. В ситилинке ещё посмотрите.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
darthvedar писал(а):
Недостатки не влияющие на работу хотелось бы. Условный шум не критичен.
Относительно недорогие блоки питания не любят нагрузку больше 80% (выше начинают греться и шуметь). Я бы на Вашем месте смотрел мощность 500-550W. На работу однозначно влияет стабильность по цепи +12В под нагрузкой.
darthvedar писал(а):
Вот только психологически он вроде как не влияет на производительность и один и первых идет под уценку
Автомобильные шины тоже вроде как на скорость не влияют. Только временами по ним проходит граница между жизнью и смертью. Внезапно померший блок питания много чего за собой может в могилу утащить.
darthvedar писал(а):
потрачу конечно столько нужно, но думал цены по 3-4т.р. А что такое "онлайнтрейд"?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Klogg4 писал(а):
В пределах одной линейки и сертификата разница в мощности по нагреву и шуму большой роли не играет. Что ты на 450 ваттах эксплуатируешь 450-ваттный CX, что 650-ваттный - без критичной разницы. А у вышеприведённой конфигурации реальное потребление <300 ватт - 450 ваттного блока будет выше крыши.
Это титановый или платиновый переварит нагрузку 90% от номинала и ничего ему не будет. А этот, как минимум, начнёт греться и шуметь. Так что как раз для дешёвого запас нужен ну хотя бы 20-25%. А если надумает разогнать или что-то подцепить снаружи и приблизится к отметке 400W, то разница между 450W и 500W будет очевидной как по нагреву, так и по шуму. А ейные компоненты долговременного нагрева не любят, так как на их качестве съэкономили за эту цену. Трансформаторы, конденсаторы и т.п. Конденсаторы стоят 85° дешёвенькие и т.д. и т.п.
Klogg4 писал(а):
Я не зря тогда провёл параллель между БП и болтами ступицы. Вот так к БП и надо относиться, если человек их в фетиш не возводит.
Тогда уж 2 комплекта шин (зима+лето) и 2 комплекта дисков. Денег всё это стоит нехилых и покупается не на один год, особенно диски. Очень сильно влияет на безопасность и много ещё на что.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Chieftec CORE BBS-600S Chieftec PROTON BDF-600S 600W be quiet! System Power 9 600W
Выбираю между следующими БП. Стоят приблизительно одинаково. В какой последовательности вы бы рассматривали их? И какие ещё подобные варианты есть? В первую очередь интересует надежность и безпроблемность (поставил и забыл). Уровень шума и экономия электроэнергии не в приоритете.
И сооринтируйте пожайлуста насчёт BBS-600S. Он вроде и голдовый и на более современной платформе. Но начитался я, что там полнейшая экономия и паршивые конденсаторы. Условный Протон не надежнее будет? Заранее спасибо за ответы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2008 Откуда: Волгоград
iskandar спасибо большое за помощь! Небольшой разгон думаю только на пользу Все же 500 ватт получше думаю и цена не кусается. Жаль прямо в магазине стоит на 1000 дороже
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
darthvedar писал(а):
iskandar спасибо большое за помощь! Небольшой разгон думаю только на пользу Все же 500 ватт получше думаю и цена не кусается. Жаль прямо в магазине стоит на 1000 дороже
Я понимаю, что Волгоград огромный по длине. Но мне онлайнтрейд привёз блок питания за 1 день. Вы же хотели ценник 4 тыр? https://www.onlinetrade.ru/shops/volgograd/ В DNS он же стоит заметно дороже. Я краем глаза глянул тесты и обзоры этой модели. Вполне себе нормальный. Дёшево-сердито. Золото - это больше в смысле энергоэффективности, т.е. КПД у него приличный и сам он греется не сильно. Но нужно понимать, что чудес не бывает и внутри него комплектующие дешёвые стоят. Потому нагружать больше 80% надолго я не советую, особенно если в комнате жарко. У него и так главный трансформатор горячий под нагрузкой и конденсаторы электролитические 85-градусные. Я и так то весьма удивлён, что золотой за такие деньги можно купить. PS Я кулер буду ещё МЕСЯЦ ждать из Японии и то не жалуюсь. А вы 1 день не можете подождать.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Это титановый или платиновый переварит нагрузку 90% от номинала и ничего ему не будет.
Это не зависит от сертификата, в первую очередь это зависит от комплектующих и организации охлаждения. БП и на 110% будет нормально выживать даже относительно недорогой на DC-DC преобразователях. И если он адекватный, то он отключится раньше, чем ему что-то реально будет. Кстати, у цветка с этим была проблема =) В частности, с блоками евга.
iskandar писал(а):
А если надумает разогнать или что-то подцепить снаружи и приблизится к отметке 400W, то разница между 450W и 500W будет очевидной как по нагреву, так и по шуму
По шуму - может быть, и то каждый конкретный случай надо смотреть. По нагреву - нет. И до 400W вышеупомянутую конфигурацию надо ещё умудриться раскочегарить, а потом трижды подумать, зачем это вообще надо было делать. Повторюсь, моя машина в подписи потребляет не больше 350 ватт в играх. И проц у меня, кстати, в разгоне как раз.
iskandar писал(а):
Конденсаторы стоят 85° дешёвенькие и т.д. и т.п.
Конденсатор только удерживающий ставят на 85 градусов. Фильтрующие даже в дохлых БП ставят на 105. Другого я лично не видел, но могу ошибаться.
Корсаровский CX на фоне остальных за ту же цену - довольно серьёзный БП. Из электролитических кондёров два японца - один удерживающий и один на дежурке (последний один из критичных, он чаще остальных дохнет по моему опыту). Реально хорошие контроллеры и мосфеты. Раньше он продавался дороже и выглядел неинтересно, сейчас за <4к рублей грех не пройти мимо.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
darthvedar писал(а):
Все же 500 ватт получше думаю и цена не кусается.
50 ватт погоды не сделают. Берите корсаровский CX450m, реально хороший вариант сейчас.
Корсаровский CX на фоне остальных за ту же цену - довольно серьёзный БП. Из электролитических кондёров два японца - один удерживающий и один на дежурке (последний один из критичных, он чаще остальных дохнет по моему опыту). Реально хорошие контроллеры и мосфеты. Раньше он продавался дороже и выглядел неинтересно, сейчас за <4к рублей грех не пройти мимо.
Есть у меня корсаровскй СХ. Это ужасный стрекотящий на низких оборотах вентилятор. Это так же ужасающий писк ВК и некоторых материнских плат с этим блоком. В общем все как любят корсары - продавать с хорошей наценкой, не очень хорошие вещи.
Илия спасибо. А что можете сказать про Vinga 550W (VPS-550G)? Там по прежнему ставят японскую начинку или лотерея? Если сравнивать с тоже голдовым Chieftec CORE BBS-600S, что предпочтительнее? Винга получается чутка дороже и слабее по мощности (504 против 588 по 12В линии)...
KirD писал(а):
Chieftec CORE BBS-600S Chieftec PROTON BDF-600S 600W be quiet! System Power 9 600W
Так же забыл уточнить, что БП у меня в корпусе будет стоять сверху, поэтому побаиваюсь купить "печку". У перечисленных с этим всё нормально?
Владельцам БП Corsair SF Series Platinum ( сделанных с октября 2019 года по март 2020 года). Corsair отзывает блоки питания SF Series Platinum - https://3dnews.ru/1012569 Соответственно сейчас их рассматривать к покупке не надо - они (проблемные партии) как раз будут у наших продавцов в продаже.
Последний раз редактировалось dens44319 04.06.2020 8:41, всего редактировалось 1 раз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения